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Eowyn a écrit :Entre toi et les grands spécialistes de la langue Hébreux et du grec il y a une marge..!

Oui ! Et cette marge ne permet pas d'inventer des mots qui n'existent pas. Ainsi, tu ne trouveras nulle par ni en hébreux ni en grec, de mot correspondant à "enfer". Dans le NT, c'est géenna qui est utilisé en grec. Tout traducteur sérieux traduit par "Géhenne" et non par enfer puisque l'enfer tel que la chrétienté la définit était inconnu autant des juifs que des grecs.

Eowyn a écrit :Ce n'est pas parce que le mots enfer n'est pas dans la Bible que cela n'existe pas pour une chrétien ou un musulman.

Tu parles de choses que personne n'a jamais vu ni expérimenté. Tu as déjà vu quelqu'un en enfer ou quelqu'un en revenir ? Non ! Et tu parles d'un lieu qui existe. Si Dieu en personne n'en parle pas dans les Ecritures inspirées (je ne parle pas du faux dieu des musulmans évidemment), comment peux tu affirmer que ce lieu que personne n'a jamais vu existe ?

Eowyn a écrit :Les grands Théologiciens du monde Chrétien affirment cela.

Entre un grand théologien et un prophète inspiré, je préfère le prophète inspiré. Alors quel prophète inspiré promet l'enfer aux méchants ? Donne moi un seul verset. Montre moi là où il est écrit en substance : "les méchants iront en enfer".

Eowyn a écrit :si tu es pas TJ alors es-tu adventistes ?

Les adventistes sont une secte maintenant ? Raté, je ne suis pas plus adventiste que TJ. Peut-être que je suis tout simplement intelligent, et que je n'avale pas n'importe quoi parce que tout le monde le croit.

Son of God a écrit :Reste que la gehenne dans le NT, désigne le lieu hors du royaume de Dieu, comme une prison donc...

La Géhenne n'a jamais été un lieu d'emprisonnement, mais un lieu de destruction. Il n'y a plus qu'a savoir ce que dit la Bible du sort des méchants. Destruction ou emprisonnement ?

Toute cette histoire est assez ambigüe, faut dire. Le Christ, dans une de ses paraboles, fait clairement allusion à un endroit où des gens seraient tourmentés dans le feu. Il a dit, et je cite, que "Le riche mourut aussi, et il fut enseveli. Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein. Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme." (Luc 16:22à24) De toute évidence, ce récit fait clairement allusion à un endroit de tourments où il y aurait du feu. Et, aux dires du Christ lui-même, cet endroit serait identifiable au "séjour des morts"!

Le problème est que, normalement, le séjour des morts ne devrait être qu'un endroit où vont les esprits des morts après leur décès... du moins, pour ceux qui n'ont pas la possibilité d'accéder à leur "domicile céleste", ainsi que le laisse clairement sous-entendre l'apôtre Paul en 2 Cor. 5:1à8. Aussi, il est plutôt étonnant de constater, d'après le livre de l'Apocalypse, que c'est uniquement lorsque sera venu le temps du Jugement Dernier (après le règne de mille ans du Christ sur cette terre) que les autres morts reviendront à la vie pour vraisemblablement être jugés... et c'est alors que tous ceux qui auront été jugés inaptes à accéder au Royaume de Dieu seront tout simplement jetés dans l'"étang de feu" qu'on appelle aussi la "seconde mort"!.. "mort" qui, pour moi, pourrait très bien se traduire par une "mort éternelle"! (Apoc. 20:12à15)

On aura beau dire tout ce qu'on voudra, il reste qu'il serait beaucoup plus simple, à mon humble avis, d'abandonner l'"ivraie" sur la terre pour y être définitivement détruite par le feu en même temps que l'univers présent, ainsi que le laisse clairement sous-entendre l'apôtre Pierre en disant que "les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies."! (Mat. 13:38à43 et 2 Pierre 3:7)

En fait, quand on y pense bien, à quoi cela servirait-il de faire revenir des gens à la vie pour ensuite les précipiter dans la "seconde mort" (ou la "mort éternelle")?.. à pas grand chose, à mon humble avis! Par ailleurs, le Seigneur ne connaît-il pas d'avance tous ceux et celles qui lui appartiennent? Je dis : Sûrement! (voir 2 Tim. 2:19) Bon, éh bien dans ce cas, Dieu n'a qu'à rappeler à lui tous ceux et celles qui lui appartiennent lors de la "première résurrection" et qu'à abandonner sur la terre tous les autres qui ne lui appartiennent pas!.. et qu'à vouer ensuite cette terre au feu avec tout ce qu'elle renfermera au Jour du Jugement Dernier selon la révélation de l'apôtre Pierre!

Pourquoi faire compliqué quand les choses pourraient être aussi simples?

MonstreLePuissant a écrit : La Géhenne n'a jamais été un lieu d'emprisonnement, mais un lieu de destruction. Il n'y a plus qu'a savoir ce que dit la Bible du sort des méchants. Destruction ou emprisonnement ?

Je ne suis pas en mesure de citer les verses d'où je tire ce qui va suivre, mais il me semble que Dieu dit que ceux qui seront dans la Gehenne prefereront ne jamais avoir exister, ne jamais avoir réssuscité, plutôt que de demeurer dans un tel endroit.

De mon avis personnel, je prefere la destruction, l'annihilation complete, plutôt que de passer l'ETERNITE dans une telle souffrance (telle qu'elle est décrite dans les écrits)...

Snakepat a écrit :De mon avis personnel, je prefere la destruction, l'annihilation complete, plutôt que de passer l'ETERNITE dans une telle souffrance (telle qu'elle est décrite dans les écrits)...

Si c'est vraiment là ce que tu veux, éh bien c'est exactement ce que tu auras! Mais, dis-moi, la vie éternelle ne serait-elle pas préférable à la mort éternelle (au néant)?.. quoiqu'il est vrai que les goûts ne sont pas vraiment à discuter!.. mais bon... la question se pose tout de même.

Snakepat a écrit :Je ne suis pas en mesure de citer les verses d'où je tire ce qui va suivre, mais il me semble que Dieu dit que ceux qui seront dans la Gehenne prefereront ne jamais avoir exister, ne jamais avoir réssuscité, plutôt que de demeurer dans un tel endroit.

Je n'ai pas connaissance de ce verset. Je le répète, la Géhenne n'est pas un lieu de vie, ni un lieu de détention, mais un lieu de destruction.

Snakepat a écrit :De mon avis personnel, je prefere la destruction, l'annihilation complete, plutôt que de passer l'ETERNITE dans une telle souffrance (telle qu'elle est décrite dans les écrits)...

Si tu souffres éternellement, c'est que tu vis éternellement. Curieux non !!!

Il est tout de même étonnant d'entendre un ancien prophète de Dieu déclarer : "Car voici, le jour vient, ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume; le jour qui vient les embrasera, dit l'Éternel des armées, il ne leur laissera ni racine ni rameau." (Mal. 4:1)

Je ne sais pas, mais le fait qu'il soit mentionné qu'il ne leur restera ni racine ni rameau semble clairement indiquer qu'ils n'existeront tout simple plus! Du moins, c'est l'impression que ce verset me donne.

Il suffit juste de se demander ce que la Bible dit du sort des méchants. Vont-ils en enfer ou Dieu les fera t-il mourir ? Quel est le salaire du péché ? L'enfer ou la mort ?

pourquoi vous compliquez les choses? il existe une justice divine et la Bible enseigne clairement l'existence d'un lieu réél, un lieu de châtiment pour ceux qui excluent Jésus-Christ de leur vie...Si la géhenne au temps de Jésus était un lieu d'exclusion de déstruction, il pouvait très bien comparer le lieu où ceux qui excluent le plan de la justice divine de leur vie.

C'est triste de parler de l'enfer d'une manière légère, l'âme ne meurt pas elle est éternelle. et chaque être humain est conscient de ses actes, l'homme sait faire la différence entre le bien et le mal. tous les enseignements de Jésus conduisent à une vie angélique si dure à suivre à la lettre dans ce monde, car on vit par la chaire et non pas selon l'Esprit. Dieu est Saint et Dieu est Esprit, et je me souviens d'un paragraphe où le Christ dit que ceux qui entendent ses paroles et ne les acceptent pas, ce n'est pas lui qui va les juger, car il est venu pour sauver et non pas juger. Mais il y a un Père qui va juger et selon une justice qui dépasse notre entendement. Ce n'est pas dans ce monde qu'on va jeter un homme en prison car il a dit à son frère "idiot"!!! Pourtant, le Père juge selon des standards pareils. Si Jésus est le sauveur, il nous sauve de quoi alors, si ce n'est pas d'être chassé du Royaume des cieux???

Dans la paix du Christ!!!

Son of God a écrit :Si Jésus est le sauveur, il nous sauve de quoi alors, si ce n'est pas d'être chassé du Royaume des cieux???

Jésus nous propose d'entrer dans le Royaume des cieux, pas de ne pas en être chassé. Et ce dont il nous sauve, c'est de la mort. Et ce qu'il promet, c'est la vie éternelle.

Son of God a écrit :il existe une justice divine et la Bible enseigne clairement l'existence d'un lieu réél, un lieu de châtiment pour ceux qui excluent Jésus-Christ de leur vie...

Vraiment ! Il faut me donner le verset alors. Parce que je n'ai jamais lu nulle part dans la Bible quelque chose comme : "celui qui ne me suis pas ira en enfer souffrir éternellement".

Son of God a écrit :C'est triste de parler de l'enfer d'une manière légère, l'âme ne meurt pas elle est éternelle.

(Ezéchiel 18:4) Voici, toutes les âmes sont à moi; l’âme du fils comme l’âme du père, l’une et l’autre sont à moi; l’âme qui pèche, c’est celle qui mourra.

Dieu n'est pas d'accord avec toi. Comment une vérité aussi simple peut-elle t'échapper ? Le salaire du péché, c'est la mort, pas des souffrances éternelles.

MonstreLePuissant a écrit :Il suffit juste de se demander ce que la Bible dit du sort des méchants. Vont-ils en enfer ou Dieu les fera t-il mourir ? Quel est le salaire du péché ? L'enfer ou la mort ?

À ce que j'en sais, le salaire du péché, c'est la mort... et c'est pourquoi nous devons tous mourir un jour... mais la vie éternelle dans le Royaume de Dieu est accordée à quiconque reconnaît la valeur rédemptrice du sacrifice de l'Agneau de Dieu sur cette terre.

Juste une question : Pensez-vous que Dieu aurait la conscience tranquille en sachant que des créatures qu'il a lui-même créées pourraient griller indéfiniment en enfer?

MonstreLePuissant a écrit :
Tu parles de choses que personne n'a jamais vu ni expérimenté. Tu as déjà vu quelqu'un en enfer ou quelqu'un en revenir ? Non ! Et tu parles d'un lieu qui existe. Si Dieu en personne n'en parle pas dans les Ecritures inspirées (je ne parle pas du faux dieu des musulmans évidemment), comment peux tu affirmer que ce lieu que personne n'a jamais vu existe ?

J'espere que tu ne te dis pas catholique... Le credo catho dit que Jesus(bsl) est descendu en enfer, puis le 3eme jour est réssuscité... L'enfer fait donc entierement parti de la foi catholique et de même pour l'aller retour en enfer fait par le Christ(bsl) (chose que je trouve curieuse)...

Aser a écrit : Snakepat a écrit:
De mon avis personnel, je prefere la destruction, l'annihilation complete, plutôt que de passer l'ETERNITE dans une telle souffrance (telle qu'elle est décrite dans les écrits)...

Si c'est vraiment là ce que tu veux, éh bien c'est exactement ce que tu auras! Mais, dis-moi, la vie éternelle ne serait-elle pas préférable à la mort éternelle (au néant)?.. quoiqu'il est vrai que les goûts ne sont pas vraiment à discuter!.. mais bon... la question se pose tout de même.

T'as remarque n'a pas d'interet mais j'y repond quand même:

Le musulman lutte pour ne pas faire parti des perdants (les gens de la Gehenne), je fais parti de ces gens là qui lutte pour une vie eternelle et NON PAS pour une souffrance eternelle (ou une mort eternelle, peu importe).

Si tu souffres éternellement, c'est que tu vis éternellement. Curieux non !!!

Et puis ?

Ceux qui ne croient pas à l'enfer ne croient pas que Dieu est un dieu de Justice.

Je ne vois pas où est la justice lorsque Staline a pour seul "peine" pour ses crimes, une douce mort dans son sommeil...
Le pire c'est qu'il ne sera jamais au courant que ce qu'il a fait est mal...

Snakepat a écrit :J'espere que tu ne te dis pas catholique... Le credo catho dit que Jesus(bsl) est descendu en enfer, puis le 3eme jour est réssuscité... L'enfer fait donc entierement parti de la foi catholique et de même pour l'aller retour en enfer fait par le Christ(bsl) (chose que je trouve curieuse)...

Ouhhh là là !!! Il est vrai que je ne suis pas catholique. Cependant, la foi catholique ne dit pas que Jésus est descendu en enfer, mais AUX ENFERS (= hâdes = schéol = séjour des morts). Cette simple confusion ne peut déjà pas te permettre de comprendre la suite.

Snakepat a écrit :Et puis ?

Vivre éternellement, c'est ce que Jésus a promis à ceux qui le suivent et obéissent aux commandement de Dieu. Donc, il y aurait la même récompense pour les bons et les méchants. Incohérent !!!

Salah Al Din a écrit :Ceux qui ne croient pas à l'enfer ne croient pas que Dieu est un dieu de Justice.

Je ne vois pas où est la justice lorsque Staline a pour seul "peine" pour ses crimes, une douce mort dans son sommeil...
Le pire c'est qu'il ne sera jamais au courant que ce qu'il a fait est mal...

Il faut être logique : le don que donne Dieu, c'est la vie. La reprendre, c'est juste. L'injustice c'est reprendre plus que ce que l'on donne. En supposant que tu n'ais fait que du mal pendant 100 ans, trouves tu juste de devoir souffrir pour l'éternité ? Qu'a dit Dieu à Adam pour son péché ? Tu mourras ou tu iras souffrir en enfer ? Le salaire du péché c'est quoi ? La mort, ou des souffrances éternelles en enfer ? Le déluge, Sodome et Gomorhe ? Qu'a fait Dieu ? N'a t-il pas simplement mis fin à la vie des hommes impies ? Tu serais donc adepte de la double peine : la mort comme salaire du péché, et des souffrances éternelles supplémentaires ? Oui mais pour quoi ? Pour assouvir le sadisme de Dieu ?

Non, il faut être cohérent. L'enfer de feu avec des souffrances éternelles ne se justifie pas. Celà n'a jamais été dans le dessein de Dieu et c'est pour celà que nulle part dans la Bible tu ne verras que les méchants sont menacé de l'enfer (dans le Coran en revanche on ne trouve que ça). Ce concept de l'enfer a été inventé tardivement, justement pour faire peur à ceux qui ne craignent pas la mort. Pourquoi avoir peur du néant ? Tandis que l'enfer, oui, ça fait peur. C'est le meilleur moyen qu'a trouvé l'église pour assujetir ses fidèles. C'était aussi un bon moyen pour elle de s'enrichir en vendant des "billets" pour le paradis. Et Mahomet évidemment a repris le concept. C'était trop tentant !!!

Mais, c'est faire insulte à Dieu que de croire qu'il est capable d'injustice en reprenant plus que ce qu'il ne donne. C'est pourtant lui qui avait instauré "oeil pour oeil, dent pour dent" et "une vie pour une vie". C'est dire à quel point il est équitable dans ses décisions, et ceci, c'est encore sans compter sur son immense miséricorde.

Staline a vécu 74 ans. Même si tu cumules l'âge de tous les gens qu'il a tué et que tu donnes une peine de 20 ans pour tous les autres crimes qu'il a commis (torture, etc...), ça ne ferait pas l'éternité. Alors Dieu serait-il juste si il lui faisait endurer des souffrances pour l'éternité alors qu'il n'a vécu que 74 ans ?