Religions du monde :: forum religion

Ryuujin,
J'ai vecu 18 ans dans un pays Islamique et 4 ans en France.
Pendant 18 ans j'ai vecu au mileu de femmes musulmanes, mes tantes, mes voisines, les amies de ma mere etaient toutes musulmanes,
Jusque la tu es d'accord? Oui? alors je continue.
Pendant 18 ans j'ai frequente ces femmes, j'ai ete chez elles, elles sont venu chez nous. La tradition musulmane veut que les femmes se reunissent entre elles, sans hommes.
Sans hommes. Tu sais ce que ca veut dire? La possibilite de parler sans que les hommes puissent ecouter. La pssibilite de tout dire, et entre femmes on parle de tout.
Combien de femmes differentes ai-je rencontre durant ces 18 ans? 100, 200?
Jusque la tu es d'accord? Oui? alors je continue.
Tu sais quel est le sujet principal des discussions? les hommes.
Tu sais combien de femmes sont heureuses, epanouies? Vraimant bien dans leur peau de femmes? Maximum 1 sur 20 et encore je suis optimiste. J'en ai peut etre rencontre quelques unes dont je me rapelle. Leurs mari etaent en general bien eduque, docteur, avocat, etc
Tu sais comment les plus anciennes parlent aux plus jeunes. Elle recommandent d'apprendre la resignation "Inch Allah" "Dieu t'a fait femme, accepte ton sort".
Quand cette amie de ma mere a perdu ses seins suite a une operation du cancer et que son mari s'est remarie. Toutes les femmes ont pense que ca pouvait leur arriver.
Maintenant en France, je vois la protection dont la femme dispose et ca fait une enorme difference. Un mari ne peut pas quitter sa femme suite a une operation des seins.
Tu es un homme, Ryuujin qui vit dans un monde de loi. tu ne pourra jamais comprendre une femme qui vit dans un monde ou elle n'a que le droit de se taire.
Fait toi changer de sexe, va vivre dans une ville du moyen orient et apres quelques anees tu pourra parler. En attendant tu parle de ce que tu ne connais pas.

Maintenant en France, je vois la protection dont la femme dispose et ca fait une enorme difference. Un mari ne peut pas quitter sa femme suite a une operation des seins.

Ryuujin a écrit : Et c'est valable pour les musulmans aussi.

Je n'ai pas parlé des extrémistes ; je ne les connais que de très très loin.
J'ai principalement parlé des musulmans que je connais personnellement ou que j'ai connus.

Car quand tu parles de l'Islam, c'est aussi du leur que tu parles.
Quand tu dis musulmans, c'est aussi d'eux que tu parles.

Donc visiblement, il y a une nuance à faire, et ce que je t'ai reproché, c'est de ne pas l'avoir faite.

L'Islam des pays islamiques est particulièrement intégriste ; il refuse d'évoluer.

De plus, je remarque que ce sur quoi les intégristes sont les plus ferme les arrange beaucoup, non ?
Quelle est la part de religion et quelle est la part de prétexte ?

J'ai été au Maroc, j'ai pu avoir un apercu de régions "aisées".
Il y a des intégristes...
Mais il y a aussi un Islam libéral. Minoritaire ? peut être.

J'ai eu aussi un apercu d'une région plus sauvage ; une zone près de Fès ou l'électricité n'est arrivée qu'il y a peu, ou l'eau courante n'arrivera peut être jamais, qui est située à 5km de la route goudronnée la plus proche...

Et là, les gens sont monogames, croyants pour la plupart ( de moins en moins il me semble ), tout n'est pas parfait, mais il m'a semblé que les femmes n'y sont pas traitées comme des esclaves du tout.

Au passage, mon grand père était très croyant, mais n'a pas envoyé ses enfants à l'école coranique, ne les a jamais forcés à aller à la mosquée, et les a encouragé à faire des études longues scientifique.


est-ce juste de mettre les modérés dans le même sac que des criminels ?


Si tu n'es pas bornée comme ces intégristes, tu peux admettre que l'Islam peut et doit évoluer.

Quelle est la différence fondamentale entre l'Islam intégriste et le christianisme ?
Il y a des siècles, les mariages forcés étaient courants en occident, et si tu remontes jusqu'aux âges plus obscurs, tu pourras retrouver de véritables horreurs.

Mais les temps ont changé.

Il y a encore des chrétiens qui croient que la femme doit être soumise, qui pratiquent les mariages forcés.
Mais c'est anecdotique.

A quand le tour de l'Islam ?

Ca a déjà commencé, c'est indéniable, et de longue date, mais il faut que cela soit général, et pas limité à quelques chanceux.

Pour cela, il faut s'attaquer à la bonne cible.

Je te conseille de jeter un coups d'oeuil au topic "musulman et modéré, une équation possible".
Ce raisonnement, c'est celui même de l'évolution des moeurs.
Et c'est applicable à tous les moeurs.

nasser a écrit :menteuse que tu es!!!
tu dis que le coran ne donne pas de droit a la femme!!!
menteuse!!!
la bible parle des droits de la femme, le coran en fait de même!
tu connais la vérité, mais par haine et dépit tu t'en prends a DIEU, si tu regardais ne serais-ce que le millième de ce que dit la bible, tu comprendrais ta douleur!!!
va voir massacres et tueries que j'ai ouvert , et repond si tu te sens femme

Quant aux femmes, le livre d’Allah dit qu’elles sont inférieures aux hommes et que leurs maris ont le droit de les battre si elles font preuve de désobéissance : « frappez-les. » (4,34). Il conseille de prendre une branche verte, parce qu’une branche verte est plus flexible et fait plus mal. (38,44) Il enseigne que les femmes iront en enfer si elles sont désobéissantes envers leurs maris (66,10). Il affirme que les Hommes ont prédominance sur les femmes (2,228). Il ne se contente pas de dénier aux femmes des droits égaux, il décrète que leur témoignage n’est pas admissible dans un tribunal (2,282). Cela signifie qu’une femme qui est violée ne peut pas accuser son violeur à moins qu’elle ne produise le témoignage d’un homme. Notre Saint Prophète nous autorise à épouser jusqu’à quatre femmes et nous permet de coucher avec nos esclaves et autant de femmes « esclaves » que nous pourrions avoir (4,3) même si ces femmes sont déjà mariées. Lui-même a agi ainsi.
[Un mot d’avertissement pour ceux qui pourraient découvrir que leur version du Coran est traduite différemment de ce qui apparaît dans cet article : presque tous les traducteurs du Coran ont délibérément essayé d’adoucir le Coran. Yusufali (traduction en anglais) surtout se surpasse pour contourner la signification des mots et cacher la dureté du texte. Par exemple, la traduction du verset (38,44) qui dit "prend une branche verte et frappe ta femme" devient "prend une petite herbe verte bats-la avec". La version de Masson (traduction en français) transforme la branche verte en... touffe d’herbe ! Ou quand Yusufali traduit le verset (4,34) qui dit "frappez-les" il ne peut rien faire, sauf ajouter le mot « légèrement » entre parenthèses. ]

nasser a écrit :miss piggy!

je ne veux pas me confronter avec toi!

je sais simplement que tu mens, ce n'est pas parce que tu as vécu l'enfer a cause de ton mari et ton père, que tous les muisulmans sont comme cà!!!


si tu etais ma femme, je te le jure que tu m'aimerais comme un vrai musulman car tu verrais le vrai du faux musulman!


mohammed sws a dit:


le meilleur d'entre vous est celui qui se comporte me mieux envers sa femme!

je t'expliquerai un peu plus tard in cha ALLAH pourkoi DIEU dit de frapper sa femme, car c'est une sagesse, ALLAH dit:

si elle viennet a vous obéir ne cherchez plus de voies contre elles!

je t'expliquerai tout ca in cha ALLAH

bon tu m'as demandé de trouver dans la bible, des références aux femmes, sur toutes les questions que tu m'as posés!

je les connais déjà, car j'ai étudié bien avant!

je te donnerai les versets ce soir si DIEU veut!

tu verras miss piggy que le coran et la bible c'pareil!

mais une fois que je t'aurai donner les preuves j'èspère que tu ne seras pas hypocrite, et que tu seras loyal !

paix sur toi miss

Merci mon Dieu, je ne suis plus de ce bord la

Ryuujin a écrit : J'ai eu aussi un apercu d'une région plus sauvage ; une zone près de Fès ou l'électricité n'est arrivée qu'il y a peu, ou l'eau courante n'arrivera peut être jamais, qui est située à 5km de la route goudronnée la plus proche...

Et là, les gens sont monogames, croyants pour la plupart ( de moins en moins il me semble ), tout n'est pas parfait, mais il m'a semblé que les femmes n'y sont pas traitées comme des esclaves du tout.


est-ce juste de mettre les modérés dans le même sac que des criminels ?


Si tu n'es pas bornée comme ces intégristes, tu peux admettre que l'Islam peut et doit évoluer.

Quelle est la différence fondamentale entre l'Islam intégriste et le christianisme ?
Il y a des siècles, les mariages forcés étaient courants en occident, et si tu remontes jusqu'aux âges plus obscurs, tu pourras retrouver de véritables horreurs.

Mais les temps ont changé.

Il y a encore des chrétiens qui croient que la femme doit être soumise, qui pratiquent les mariages forcés.
Mais c'est anecdotique.

A quand le tour de l'Islam ?

Ca a déjà commencé, c'est indéniable, et de longue date, mais il faut que cela soit général, et pas limité à quelques chanceux.

Ce raisonnement, c'est celui même de l'évolution des moeurs.
Et c'est applicable à tous les moeurs.

Tu dis que les femmes n'ont pas l'air d'être des esclaves là-bas, juste une question : qui va chercher l'eau au puits puisqu'il n'y a pas d'eau courante ?

A ton avis, l'islam se trouve où sur l'échelle du temps par rapport au christianisme, combien de temps lui faudra-t-il pour évoluer à notre niveau ?

Quand le Roi du Maroc a du mettre son autorite dans la balance pour imposer aux religieux musulmans le nouveau code de la famille, toi tu va pretendre que ce n'est pas vrai, que ce n'est pas l'Islam.

Quand en Jordanie et au Kuweit les femmes n'ont pas le droit de se presenter parce que les religieux disent que c'est contre la loi de Dieu.

Ce n'est pas la haine qui me fait parler, mais la raison, les faits, ce que j'ai vecu, ce que je vois a la TV, dans les journeaux.

Non Nasser, tu insulte la Bible en la comparant au coran.

Ryuujin a écrit : Pour ce que j'ai pu en voir, des hommes, à dos d'âne.
Quasiment toujours des gosses, plus rarement des jeunes, et presque jamais des adultes.
Et sais tu combien de femmes sont enfermees chez elles parce que le mari ne veut pas les voire parler a d’autre hommes hors de sa presence.
Tu parles de quel Islam et de Quel christianisme ?
Je parles du Christianisme du 21ieme Siècle et de l’Islam du 15ieme siècle HG
Tu as entendu parler des Amish ?
Aucun rapport. Les Amish respectent leurs femmes. Et essaye de trouver un Bin Laden Amish.
En gros, c'est qu'une question de proportions.
Il l'a fait, oui ou non ?
Et c'est passé, oui ou non ?
Et il a du utiliser toutes la force de son trone pour l’imposer,Oui ou non
Et les femmes marocaines ont demande la revision du code de la famille a cause de l’influence occidentale, oui ou non.
Et la Reine de Jordanie est elle capable de mettre une fin au crimes d’honneur,oui ou non
Et qui est contre ces changements, des paysans incultes ou des Ulemas et docteurs de la loi coranique
Il y a des intégristes partout, et ils sont d'autant plus puissants qu'ils sont des lobbys très bien organisés.
C'est pas pour autant qu'ils sont l'Islam.
C’est quoi pour toi un integriste ?
Fût un temps où on brûlait des hommes au nom de Dieu en occident.
Jamais au nom de Dieu tel que decrit dans la Bible.
Ce temps est révolu, sans doute grâce au progrès.
Oui,les Chretiens ont cesse de bruler de hommes il y a 500 ans.Les Islamistes ne brulent pas, ils lapident. Et ils lapident au 21ieme siecle.
Et cela devra être le tour de l'Islam dans ces pays sous-dévellopés.
Pays sous developpes qui ont la TV depuis pas mal de temps.SAis tu ce que c'est qu'un pays sous developpe
Alors tu dois comprendre également que ces échantillons que tu as ne te permettent pas de juger en bloc, de condamner en bloc.
Alors d’apres toi quand l’ensemble des journaux,des programmes TV disent la meme chose, ce sont des echantillons. Tu as une drole d’idee de ce que c’est qu’un echantillon.
Ce dont tu parles, c'est l'Islam intégriste.
Encore une fois,definit le mot integriste
Et ce mot est important ; il est la nuance qui fait la différence entre nous et eux.
En toute objectivité, une comparaison n'est jamais une insulte.
Si tu admet de comparer un film porno avec un film de Truffeau, on es d’accord.

Tu sais Ryuujin,je commence a te comprendre. Tu veux preserver la memoire de ton grand pere qui etait certainement un homme bon et tolerant. Je ne sais s’il est vivant. S’il l’est demande lui son avis sur le verset suivant :
Coran 9 :5 Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. »
Demande lui en toute honnetete s’il peut arriver un jour ou, meme si ce verset reste dans le Coran, il ne se trouvera plus personne pour l’utiliser pour justifier un action violente.

Ryuujin a écrit : Pour ce que j'ai pu en voir, des hommes, à dos d'âne.
Quasiment toujours des gosses, plus rarement des jeunes, et presque jamais des adultes.

camelia a écrit :

N'est-ce pas en turquie qu'un imam s'est fait insulter et chasser parce qu'il avait osé suggérer aux hommes d'aider leur femmes à porter l'eau ??

Mickael Keul a écrit :vendredi 26 mars 2004 (Liberation.fr - 17:43)

Mustafa Platin

Cet imam turc voit sa mosquée boycottée depuis qu'il a demandé aux homme d'aider leurs épouses.

«Les femmes font tout le travail dans ce village. Elles font la lessive, s'occupent des troupeaux, font à manger. De plus elles vont chercher l'eau. Les hommes pourraient au moins aller chercher l'eau.»

Ces quelques mots de l'iman de Kotanduzu, un petit village de l'Est de la Turquie, dans une région ou les traditions patriarcales restent très fortes n'ont pas plu.

Depuis qu'il les a prononcés, sa mosquée est boycottée. «Quand j'ai demandé aux hommes d'aider leur femmes, ils ont très mal réagi. Ils ne viennent plus aux prières. Même pour les prières du vendredi (le jour sacré musulman), il n'y a que trois personnes», a raconté l'imam Mustafa Platin, 27 ans au journal turc «Sabah».

Pour les villageois, leur imam déraisonne, et ils ont demandé son remplacement. «Au lieu de nous enseigner l'islam, il raconte n'importe quoi, a rétorqué le chef de village Adnan Karsli. Si besoin est, nous aussi nous pouvons porter l'eau, mais ce n'est pas à l'imam de s'en mêler. Les hommes ne veulent plus prier avec lui, ils vont dans les mosquées des villages avoisinants.»