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slamani a écrit :

il n'a pas dis cela...

"Père, je remets , mon esprit entre tes mains!" (Luc 23:46)

Écoute, lis la bible avec d'autre yeux..

Jean 19:30 Quand il eut goûté le vinaigre, Jésus dit : –– Tout est accompli. Il pencha la tête et rendit l’esprit.

slamani, toujours prêt à nier la VERITE et toujours prêt à accepter les mensonges

BenJoseph a écrit :slamani dit: Ben si, il l'a dit.

JEAN 19:30

Exactement..

Jean 19:30 Quand il eut goûté le vinaigre, Jésus dit : –– Tout est accompli. Il pencha la tête et rendit l’esprit.

Il rendit l’esprit souligne que sa mort était volontaire. Il décida lui-même de l’instant de sa mort ; jouissant du plein contrôle de ses facultés, Il remit son esprit — acte qu’aucun homme ne pouvait accomplir.

Il est venu accomplir ce que la loi parlait sur lui et par sa mort tout fut accompli..

JÉsus est venu accomplir cela (loi) et non l'abolir...

Genèse 3:15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, Entre ta descendance et sa descendance : Celle–ci t’écrasera la tête, Et tu lui écraseras le talon.

Psaumes 22:15 (22–16) Ma force se dessèche comme l’argile, Et ma langue s’attache à mon palais ; Tu me réduis à la poussière de la mort.

Esaïe 53:10 ¶ Il a plu l’Éternel de le briser par la souffrance ; Après s’être livré en sacrifice de culpabilité, Il verra une descendance Et prolongera ses jours, Et la volonté de l’Éternel s’effectuera par lui.

Esaïe 53:12 C’est pourquoi je lui donnerai beaucoup (d’hommes) en partage ; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu’il s’est livré lui–même à la mort, Et qu’il a été compté parmi les coupables, Parce qu’il a porté le péché de beaucoup Et qu’il a intercédé pour les coupables.

Daniel 9:24 Soixante–dix semaines ont été fixées Sur ton peuple et sur ta ville sainte, Pour faire cesser les crimes Et mettre fin aux péchés, Pour expier la faute Et amener la justice éternelle, Pour accomplir la vision et la prophétie Et pour oindre le Saint des saints.

Daniel 9:26 Après les soixante–deux semaines, Un messie sera retranché, Et il n’aura personne pour lui. Le peuple d’un prince qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, Et sa fin arrivera comme par une inondation ; Il est résolu que les dévastations dureront Jusqu’à la fin de la guerre.

Zacharie 13:7 ¶ Épée, réveille–toi contre mon berger, Et contre l’homme qui est mon compatriote ! –– Oracle de l’Éternel des armées. Frappe le berger, Et que les brebis se disséminent ! Et je tournerai ma main vers les petits.

Le problème chez slamani c'est que quand plusieurs auteurs relatent un même récit, mais donnant des informations que d'autres n'ont pas repris, est pour lui contradictoire, alors il ignore effrontément ceux qui le gènent.

C'est l'exemple type.

Etonnant qu'il n'ai pas cité Marc qui dit: "Mais Jésus, ayant poussé un grand cri, expira" Marc 15:37.

Il n'a même pas pensé à ce verset pour dire que Jésus n'a rien dit sur la croix!

Toujours manipulateur que menteur. Après cela, il se permet de dire que les Ecritures furent falsifiées. Voir le cas de Loth

BenJoseph

BenJoseph a écrit :slamani, toujours prêt à nier la VERITE et toujours prêt à accepter les mensonges

oh oui, vous m'avez prouver que vous prenez ce que vous voudrez dans la bible,

c'est génial ce que vous faite, çà facilite les choses...

les derniers mots de Jésus avant qu'il soit mort d'après la bible:

Luc 23:46

Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.

répond moi Ben, quelle est la dernière parole de Jésus avant "sois disant" sa mort

j'attends ta réponse avec impatience.

Oui mais Jésus reconnait la loi de moise et il reconnait qu'il n'est pas venu pour mettre fin a celle ci..

Donc ce que est écris dans la Torah comme lois s'appliquent sur les chrétiens.

Jésus n'a pas renoncer les lois dans la torah, il est venu juste pour continuer sur le chemin de moise.

slamani dit:

oh oui, vous m'avez prouver que vous prenez ce que vous voudrez dans la bible,

c'est génial ce que vous faite, çà facilite les choses...

les derniers mots de Jésus avant qu'il soit mort d'après la bible:
Luc 23:46
Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.

répond moi Ben, quelle est la dernière parole de Jésus avant "sois disant" sa mort

j'attends ta réponse avec impatience.

Je te l'ai dit, et je vais te faire l'ensemble de ce que le Seigneur a dit sur la croix avant d'expirer:

1) "Eli, Eli, lama sabachtani? ... puis poussa un grand cri, et rendit l'esprit Matthieu 27:46,50

2) Eloï, Eloï, lama sabachtani? ... Mais Jésus ayant poussée un grand cri expira Marc 15:34,37

3) Jésus s'écria d'une voix forte: Père je remets mon esprit entre tes mains. Luc 23:46

4) J'ai soif. ... TOUT EST ACCOMPLI. Et baissant la tête, il rendit l'esprit. Jean 19:30

Chaque auteur a retenu ce qu'il voulait laisser à ses lecteurs.

C'est toute ta défense pour argumenter? :
"oh oui, vous m'avez prouver que vous prenez ce que vous voudrez dans la bible,
c'est génial ce que vous faite, çà facilite les choses..."
On te montre les textes de la Bible et tu nies encore. Je n'ai jamais vu des personnes aussi bornées comme toi et tes amis. C'est incroyable, cette puissance des ténébres!

Et puis pourquoi insistes-tu autant sur ces textes, puisques vous ne voulez pas croire à la crucifixion de Jésus, et qu'il n'est pas mort sur une croix
Enlèves les deux carapaces de tortues en guise de lunettes, tu y verras plus clair cher slamani

BenJoseph

BenJoseph a écrit : Chaque auteur a retenu ce qu'il voulait laisser à ses lecteurs.

Est ce que ces auteurs ont assister a la crucification de jésus ?

Si non d'ou ils ont eux leurs informations ?

Si oui, puisque vous dites que la bible est la parole de dieu alors dans ce cas dieu a reveler a chacun d'eux quoi dire.

Et puis vous dites que jesus est dieu, alors comment croire a ton dieu faible qui pleure et qui appelle un autre dieu pour l'aider.

Comment veux tu que j'adère a une religion ou son dieu se fait crucifier devant le monde et ne peux rien faire . Ce dieu n'a pas pu sauver sa peau comment va t-il sauver ma peau....

Plusieurs questions ...

BenJoseph a écrit : Chaque auteur a retenu ce qu'il voulait laisser à ses lecteurs.

lol...

ses auteurs, ont assisté a la crucifixion de Jésus ?

alors dis moi, qui peut on croire ? cette question que tu n'arrive même pas a me répondre depuis des mois...

j'ai une chose très intéressante, moi aussi je vais créer un évangile, et je te dirais que Jésus n'a pas été crucifié.

Texte tiré d’une conférence de Gary Miller

"La Bible est un recueil de textes rédigés par plusieurs auteurs différents. Le Coran est une dictée.... Dans la Bible, ce sont plusieurs personnes qui écrivent au sujet de Dieu ; on y retrouve, à quelques endroits, la parole de Dieu révélée aux hommes et, à d’autres endroits, ce sont des hommes qui racontent tout simplement des faits historiques . La Bible est constituée de 66 livrets. Environ 18 d’entre eux commencent par la formule : « Ceci est la parole de Dieu révélée à untel… » (ou une formule semblable). Dans tous les autres livrets, nous ne retrouvons aucune affirmation voulant qu’ils aient été révélés par Dieu. "

des gens qui racontent des histoires et personne n'a assisté a la crucifixion ( les 4 évangélistes). en plus de çà, ces histoires se divergent....franchement, j'ai dis a ma petite sœur, elle m'a dis que ces des mensonges...

les plus petites modifications qu'ont subi les copies existantes aujourd'hui peuvent avoir des influences majeures sur le dogme chrétien, c'est ce qu'affirme Bart Erhman :

“ Il serait sans doute faux d'affirmer - comme le font parfois les gens - que les changements dans nos textes n'ont pas de réelles influences sur ce que les textes voulaient dire ou sur les conclusions théologiques qu'on peut en déduire . nous avons vu en fait que que c'est juste le contraire qui se passe . dans certaines instances , le sens dépend entièrement de la manière dont on résout un problème textuel : Jésus était il un home nerveux ? Etait il complètement effondré en face d la mort ? a il dit aux disciples qu'ils pouvaient boire le poison sans que cela ne leur fasse mal? avait il laissé partir la femme adultère avec seulement un doux avertissement ? la doctrine de trinité a elle été citée explicitement dans le nouveau testament? Jésus est il nommé le Dieu unique dedans ? le nouveau testament indique il que même le fils de Dieu ne connait pas quand viendra la fin? les questions continuent et continuent..." ([Misquoting Jesus par Bart D. Ehrman page 207-208] ).

Hajer dit:

Tu sais très bien qu'ils étaient plusieurs des disciples a avoir assisté à la crucifixion, surtout les femmes (plus courageuses que les hommes, comme souvent) :
Luc et Marc, sont ceux qui ont rapporté le témoignage des témoins occulaires de la crucifiction;

Il ne reste donc Matthieu et Jean.

Pour Matthieu on peut penser qu'il était présent à la crucifiction mais éloigné; mais les textes n'en parlent pas; alors: bénéfice du doute!

Il ne reste plus que Jean, qui lui, était vraiment présent, puisqe Jésus lui a parlé:
Jean 19:25-30 "Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
Jésus voyant sa mère, ET AUPRES D'ELLE LE DISCIPLE QU'IL AIMAIT, dit à sa mère: Femme voilà ton fils. Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et dès ce moment, le disciple la prit chez lui".
Leurs informations? De Jean c'est sûr et peut-être de Matthieu.

Jean en a parlé à parlé a Marc, puis à Luc le médecin le compagnon de voyage de l'apôtre Paul.
On vous a déjà dit que le Saint-Esprit a laissé chaque auteur écrire ce qui lui semblait devant être écrit pour les chrétiens:
Luc dit: "Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des évènements qui se sont accomplis parmis nous, suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été témoins occulaires dès le commencement, ... il m'a semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile, afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus". Luc 1:1-4
Parce que tu ne connais ni Dieu le Père, ni Jésus le Fils, ni le Saint-Esprit!
Alors tant que tu resteras dans cette ignorance volontaire, tu ne pourras vraiment connaître le plan de Dieu pour l'humanité.
Jésus a dit: Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie.
Nul ne vient au Père que par Moi.

Si tu ne veux de ce chemin, alors continue ton chemin vers la perdition;
Si tu ne veux de la Vérité de Jésus, alors reste dans le mensonge des hommes, et c'est la perdition et la colère de Dieu sur toi!
Si tu ne veux de la Vie que Jésus t'offre, alors reste mort, mort aux choses de Dieu et tu auras à rendre compte à Jésus-Christ lors du jugement dernier, et constater que ton nom aura été effacé du Livre de Vie de l'Agneau puis être jété ensuite dans l'étang de feu où sont jetés le faux prophète, l'antichrist et le Satan, ainsi que tous les hommes ayant refusé la grâce et la miséricorde de Dieu.

Voilà le sort de l'humanité pécheresse qui ne veut de sa grâce et la justification que le Père nous offre GRATUITEMENTpar son Fils. Rom.3:23,246:23
J'espère de tout mon coeur que tu saisiras cette opportunité que le Seigneur t'offre aujourd'hui.
"C'est pourquoi selon ce que le Saint-Esprit dit:
Ajourd'hui si vous entendez sa voix, n'endurcissez pas vos coeurs ... Je jurai donc dans ma colère: ils n'entreront pas dans mon repos!
... Et à qui jura-t-il qu'ils n'entreraient pas dans son repos, sinon ceux à ceux qui avaient désobéi?

Aussi voyons nous qu'ils ne purent y entrer à cause de leur incrédulité.
Craignons donc tandis que la promesse d'entrer dans son repos subsiste encore, qu'aucun de vous ne paraisse être venu trop tard.
CETTE BONNE NOUVELLE NOUS A ETE ANNONCEE AUSSI BIEN QU'A EUX; MAIS LA PAROLE QUI LEUR FUT ANNONCEE NE LEUR SERVIT DE RIEN, PARCE QU'ELLE NE TROUVA PAS LA FOI CHEZ CEUX QUI L'ENTENDIRENT.

POUR NOUS QUI AVONS CRU, NOUS ENTRONS DANS LE REPOS, ... EFFORCONS-NOUS DONC D'ENTRER DANS CE REPOS, AFIN QUE PERSONNE NE TOMBE EN DONNANT LE MÊME EXEMPLE DE DESOBEISSANCE.

CAR LA PEROLE DE DIEU EST VIVANTE ET EFFICACE, PLUS TRANCHANTE QU'UNE EPEE A DEUX TRANCHANTS, PENETRANTE JUSQU'A PARTAGER ÂME ET ESPRIT, JOINTURE ET MOELLES; ELLE JUGE LES SENTIMENTS ET LES PENSEES DU COEUR.
NULLE CREATURE N'EST CACHEE DEVANT LUI, MAIS TOUT EST A NU ET A DECOUVERT AUX YEUX DE CELUI A QUI NOUS DEVONS RENDRE COMPTE. Hébreux 3:7-19; 4:1-13

Eh oui, la croix pour toi est une folie, un scandale. Tu réagis exactement comme l'Ecriture l'a annoncé:

"Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés (les chrétiens) elle est une puissance de Dieu. ... Car puisque le mond, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.

Les Juifs demandent des miracles et les grecs cherchent la sagesse: NOUS, NOUS PRÊCHONS CHRIST CRUCIFIE; SCANDALE POUR LES JUIFS ET FOLIE POUR LES PAÏENS, MAIS PUISSANCE DE DIEU ET SAGESSE DE DIEU POUR CEUX QUI APPELLES, TANT JUIFS QUE GRECS. Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faibless de Dieu plus forte que les hommes. I Corinthiens 1:18-25

Christ a donné "sa peau pour sauver ta "peau" comme pour moi aussi.

"Je suis le Bon Berger. Le Bon Berger donne sa vie pour ses brebis. Le mercenaire ne se soucie pas des brebis, parce qu'il n'est pas un berger; il voit le loup et s'enfuit. Il ne se met pas en peine pour les brebis".

BenJoseph

BenJoseph sache que tout les evangelistes ne donne qu'un version de l'evangile de Jesus, il ne sont pas sur de ce qu'il disent ils ont simplement rechercher des traces sur la vie de Jesus, sachant qu'ils furent tous apres Jesus, comme Luc en temoigne :

1.1
Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2
suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1.4
afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.

Une simple recherche, il n'a était en aucun cas témoin oculaire...

1) "Eli, Eli, lama sabachtani? ... puis poussa un grand cri, et rendit l'esprit Matthieu 27:46,50

2) Eloï, Eloï, lama sabachtani? ... Mais Jésus ayant poussée un grand cri expira Marc 15:34,37

Ceci prouve que Jesus n'etait pas sur la croix, car il est impossible qu'un homme comme lui, desespere en son seigneur

e jour-là, le soir venu, il dit à ses disciples : « Passons sur l’autre rive. » Quittant la foule, ils emmènent Jésus dans la barque, comme il était ; et d’autres barques le suivaient. Survient une violente tempête. Les vagues se jetaient sur la barque, si bien que déjà elle se remplissait d’eau. Lui dormait sur le coussin à l’arrière. Ses compagnons le réveillent et lui crient : « Maître, nous sommes perdus ; cela ne te fait rien ? » Réveillé, il interpelle le vent avec vivacité et dit à la mer : « Silence, tais-toi ! » Le vent tomba, et il se fit un grand calme. Jésus leur dit : « Pourquoi avoir peur ? Comment se fait-il que vous n’ayez pas la foi ? » Saisis d’une grande crainte, ils se disaient entre eux : « Qui est-il donc, pour que même le vent et la mer lui obéissent ? »

Enorme contradiction ! comment un homme qui dit ayez confance en Dieu, un prophete, puisse dire une telle horreur ?

J'ajoute que meme ce que a ecris Luc est ecris pour une personne qui est Theophile et pas au peuple.

Oui Luc, lui a semblé bon d'ecrire pas une revelation du saint esprit comme nous faire croire nos amis chretiens.

La bible n'a jamais eté la parole de dieu.

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