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KAHINA a écrit :un livre proche et comparable au contenu et au style du Saint Coran, la marque du christianisme est de plus en plus oppressante et insistante

Et où est le problème ?

Ren' a écrit : Et où est le problème ?

Et où est le problème

Ou est le problème quoi? que le coran soit revu et corrige par des évangélistes qui Débutant chaque sourate par « au nom du père, du Verbe (Le Christ), du Saint esprit, le seul et unique Dieu véritable », ralliant ainsi la trinité à l'unité, le caractère christianisant de ces paroles est frappant. Son caractère propagandiste nous interroge et pour plusieurs raisons.

Le Coran de Mohammed n'appartient pas a des pliagats, Qui par intention mauvaise!! nous conniasssons tous les évangélistes Américains n'est ce pas et leur moyens financiers pour évangéliser le monde, alors faire un minable copier du coran, pour christianiser l'islam, je l'ai jamais vu celle là, franchement chretiens vous allez tout faire, tout, mais de quoi avez vous peur!!!!!

extrait d'un article de Gary Miller ( un convertis ) :

...Revenons au Coran, maintenant. J’ai mentionné que le narrateur, dans le Coran, est Dieu Lui-même. À plusieurs reprises, dans le livre, le narrateur affirme qu’il s’agit de la parole de Dieu. Nous retrouvons le mot « Coran » plus de 70 fois dans le Coran. Il parle de son propre contenu, il fait souvent référence à lui-même. Le Coran déclare, dans la première sourah après al-Fatiha (al-Baqarah), que « C’est un Livre au sujet duquel il n’y aucun doute, c’est un guide pour les pieux… ». C’est ainsi qu’il débute et c’est ainsi qu’il continue, en soulignant ce fait à maintes reprises. Et il y a, dans le Coran, un verset étonnant dans la quatrième sourah, verset 82, qui s’adresse à ceux qui prétendent que le Coran n’est pas la parole de Dieu. Dieu les met au défi en ces termes : « Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! »

Certains d’entre vous êtes étudiants ; auriez-vous l’audace de remettre à votre professeur un travail au bas duquel vous auriez écrit une note disant : « Vous ne trouverez aucune erreur dans ce travail. » ? Auriez-vous l’audace de défier ainsi votre professeur ? Et bien, c’est ce que fait le Coran. Le Coran dit : si vous croyez réellement savoir d’où vient cette parole, alors commencez dès maintenant à y chercher des erreurs ; à coup sûr, vous n’en trouverez pas...

La différence entre la Bible et le Coran :

http://www.whymuhammad.com/fr/Contents.aspx?AID=634

KAHINA a écrit :Le Coran de Mohammed n'appartient pas a des pliagats

Alors il ne fallait pas lancer un défi... Laissant chacun libre de le relever, que ça te plaise ou non.

Ren' a écrit : Alors il ne fallait pas lancer un défi... Laissant chacun libre de le relever, que ça te plaise ou non.

Ren il faut te mettre à la page!! le défi que le coran lance n'est même pas défié par ces évangélistes!!
si au moins c cela qu'ils auraient voulu faire j'aurai dit : "bien tente, mais dommage raté"
là c'est chritianisé l'islam!!!
c'est pas du tout le fait de vouloir relevé le défi, c'est pire!!
de plus me déplaire, non cela ne me fait ni chaud ni froid!!

A la place de lire « Bismillah", chaque sourate débute par une version plus longue intégrant la notion de la trinité chrétienne.
donc défi non relevé, une fois de plus!!

Excuse moi slimani je cesse mon HS

KAHINA a écrit :le défi que le coran lance n'est même pas défié par ces évangélistes

Le défi peut être relevé par n'importe qui, car le Coran n'a donné aucun critère, aucun arbitre... Un défi d'un ridicule le plus consommé. Semblable en quoi ? Chacun est donc libre de juger. Les musulmans, depuis des siècles, inventent des critères, mais comme aucun de ceux-ci n'a été donné par le Coran, aucun n'a de valeur réelle.

Ren' a écrit : Le défi peut être relevé par n'importe qui, car le Coran n'a donné aucun critère, aucun arbitre... Un défi d'un ridicule le plus consommé. Semblable en quoi ? Chacun est donc libre de juger. Les musulmans, depuis des siècles, inventent des critères, mais comme aucun de ceux-ci n'a été donné par le Coran, aucun n'a de valeur réelle.

Simple je vais te renvoyer sur dibers site et tu comprendras, quoi que???
Si Allah ne veut pas te guide tu ne comprendras pas,
mais sur un plan elogieux du coran du comprendras surement :

http://www.islamreligion.com/fr/articles/550/

Aucun livre ne contient toutes les règles grammaticales, de conjugaisons et de rhétoriques avec toutes leurs exceptions et différentes formes tandis que le Coran les contient toutes...
- Tout livre est organisé et classé suivant des règles connus: chronologique, alphabétique, par thèmes, par sujets, par chapitres, etc... tandis que le Coran possède une organisation et un classement qui lui est propre.
- Tout livre vieillit, au niveau de la langue, avec le temps : essaie de lire Montaigne ou même Voltaire et tu verras que leur langue est désuète aujourd'hui. La langue du Coran qui date de 15 siècles est aussi actuelle comme s'il a été écrit aujourd'hui.
- Tout écrit est contredit ou dépassé à un moment ou un autre par l'histoire, la science, l'évolution sociale, etc...Rien dans le Coran n'a été jusqu'aujourd'hui démenti...bien au contraire son contenu est confirmé par les récentes découvertes au grand étonnement de nombreux scientifiques occidentaux..
-etc....

Mais le vrai défi est d'ordre stylistique...qu'il est difficile à expliquer à non arabophone...Le texte, d'un bout à l'autre, est un modèle de concision et de précision...à tel point qu'il suffit de changer une seule voyelle pour que la phrase devienne lourde....et donc non coranique.
Prends un exemple, l'une des plus courtes sourates, "le temps" qui ne fait que trois versets que voici:
1. Par le Temps !
2. L'homme est certes, en perdition,
3. sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, s'enjoignent mutuellement la vérité et s'enjoignent mutuellement l'endurance.
Le premier verset "Par le Temps" est en arabe wal Asr. Al Asr a plusieurs significations: la durée de vie d'un homme, l'ère, l'après-midi, le nom de la prière de l'après-midi qui est la plus importante des 5 prières. Or tous ces sens sont condencés dans ce verset et ont une explication pour la suite de la sourate...
Le deuxième verset est "L'homme est certes, en perdition," est une affirmation...mais en arabe cette affirmation est accentuée ce qui n'est rendu par la traduction...on aurait dû traduire Certes l'homme est d'une façon certaine en perdition. Cette forme exclut toute forme de doute et qui rend le verset comme une sentence terrible.
etc, etc....
Ces trois versets ont fait l'objet d'un livre entier pour leur commentaire.
Il existe sur l'inimitabilté du Coran des centaines d'ouvrages qui n'ont pas epuisé le sujet. Mon objectif était simplement de t'en donner quelques idées très élémentaires et incomplètes...

a) Le choix des mots :

Un bédouin entendit, un jour, quelqu'un réciter ce verset du Coran :

" Le voleur et la voleuse à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis et comme châtiment de la part de Dieu. Dieu est clément et miséricordieux " (Coran 5/38 )

Le bédouin l'arrêta pour lui dire qu'il s'était trompé dans sa lecture. "Et comment ?" demanda le lecteur. "Le ton de miséricorde sur lequel finit le verset" - répondit le bédouin - "ne correspond pas à son début qui parlait de " punition " et de " châtiment " ". Sur ce, le lecteur se rappela que la fin du verset était effectivement " Dieu est puissant et sage " et non " clément et miséricordieux " comme il l'avait, lui récité.

A l'instar de l'oeuvre divine de la création à laquelle l'homme ne peut apporter aucune amélioration, l'oeuvre divine de la révélation est, elle aussi , d'une perfection telle qu'aucune retouche ne peut être envisagée à son égard.

Voici un deuxième exemple : Dieu annonça à l'un de ses prophètes, Zacharie, que bientôt il aura un garçon. Etonné par la nouvelle, du fait de sa vieillesse et de la stérilité de sa femme, Zacharie s'exclama :

"* Seigneur ! Comment aurais-je un garçon maintenant que la vieillesse m'a atteint et que ma femme est stérile ? Dieu dit : c'est ainsi, Dieu fait ce qu'Il veut " (Coran 3 / 40).

Mais lorsque Marie, mère de Jésus ( "Sur lui la bénédiction et la paix" ), surprise elle aussi par la nouvelle d'un bébé, s'exclama :

"O Seigneur ! comment aurais-je un garçon, alors qu'aucun homme ne m'a touché ? " Dieu lui répondit : " c'est ainsi, Dieu crée ce qu'Il veut " (Coran 3 /47)

Dans le cas de Zacharie, les conditions normales de procréation (l'existence d'un père et d'une mère) étaient réunies, mais il y avait une "anomalie" qui empêchait le couple d'avoir un enfant: la stérilité. L'intervention de Dieu était donc, là, une simple action (réparer l'anomalie). Or dans le cas de Marie, il n'y avait pas de père, d'où l'intervention de Dieu dépassait une simple action de réparation; c'était une création. De là on comprend le choix judicieux des termes employés dans les deux versets : " Dieu fait ce qu'Il veut " dans le premier , et " Dieu crée ce qu'Il veut " dans le deuxième.


b) L'ordre des mots

Le choix des termes n'est pas le seul élément qui retient l'attention dans la construction de la phrase coranique. La place qu'occupe chaque mot dans la phrase est, elle aussi, le fruit d'un choix remarquable. Examinons, à titre d'exemple, les deux versets suivants tirés de deux sourates différentes :

" Ne tuez point vos enfants à cause de l'indigence. Nous vous donnerons de quoi vivre , ainsi qu'à eux. " (Coran 6/151).

" Ne tuez point vos enfants de crainte d'une éventuelle indigence. Nous leur donnerons de quoi vivre, ainsi qu'à vous " (Coran 17 / 31).

Dans les deux versets Dieu interdit aux parents de tuer leurs enfants. Seulement le premier, traite du cas ou les parents sont dans une indigence ( réelle et présente ). Alors que le deuxième parle du cas où l'indigence est éventuelle et future. Y' a - t- il vraiment une différence ? Bien sûr ! Les priorités ne sont pas les mêmes dans les deux situations. Car si lorsque les parents, souffrants déjà d'indigence, pensent d'abord à leur vivre, à celui de leurs enfants ensuite(ou en même temps à la rigueur). Il n'en est pas de même quand cette indigence n'est qu'une simple éventualité dans le futur. En effet leur vivre à eux est actuellement garanti et leur crainte porte alors sur leurs enfants qu'ils ne pourraient, peut-être pas nourrir s'ils sont plus tard touchés par le besoin.

L'ordre des mots dans les deux versets tient justement compte de ces nuances. Relisons les encore une fois : " Ne tuez point vos enfants, à cause de l'indigence. Nous vous donnerons de quoi vivre, ainsi qu'à eux "." Ne tuez point vos enfants, de crainte d'une éventuelle indigence. Nous leur donnerons de quoi vivre, ainsi qu'à vous "

la suite :

http://www.fleurislam.net/media/doc/cor ... coran.html

L'importance de la quantité qualité des mots etc...

22:73: Ô hommes! Une parabole vous est proposée, écoutez-la : ‹Ceux que vous invoquez en dehors d'Allah ne sauraient même pas créer une mouche, quand même ils s'uniraient pour cela. Et si la mouche les dépouillait de quelque chose, ils ne sauraient le lui reprendre. Le solliciteur et le sollicité sont [également] faibles!›

29:40: Nous saisîmes donc chacun pour son péché: Il y en eut sur qui Nous envoyâmes un ouragan; il y en eut que le Cri saisit; il y en eut que Nous fîmes engloutir par la terre; et il y en eut que Nous noyâmes. Cependant, Allah n'est pas tel à leur faire du tort; mais ils ont fait du tort à eux-mêmes.
29:41: Ceux qui ont pris les protecteurs en dehors d'Allah ressemblent à l'araignée qui s'est donnée maison. Or la maison la plus fragile est celle de l'araignée. Si seulement ils savaient!
29:42: Allah connaît toute chose qu'ils invoquent en dehors de Lui. Et c'est Lui le Tout Puissant, le Sage.
29:43: Telles sont les paraboles que Nous citons aux gens; cependant, seuls les savants les comprennent.
29:44: C'est pour une juste raison qu'Allah a crée les cieux et la terre. Voilà bien là une preuve pour les croyants.
29:45: Récite ce qui t'est révélé du Livre et accomplis la Salat. En vérité la Salat préserve de la turpitude et du blâmable. Le rappel d'Allah est certes ce qu'il y a de plus grand. Et Allah sait ce que vous faites.

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Voyez l'humouriste Rachid Badouri qui a réussi à immiter parfaitement Miachael Jakson
http://www.youtube.com/watch?v=VnMfU0p8yCw&NR=1

C'est vers la fin de la video

Fraternellement Obad

Tu essaies par tout les moyens de discréditer, notre Saint Coran, tu te fie a des sites tels Face a l'islam ou a des lectures du net,
tes réponses, tes arguments je ne cesse de les relires dans divers site, mais en vain, tu pourras dire, écrire, réecrire, récupérer les arguements d'autres internautes sur le net, toujours en vain, car tu trouveras toujours les musulmans pour te contredires, et donner la vrai, la VERITE.

Leur vérité... subtile nuance

Déjà tes arguments, si tu en avais eu connaissance, c'est que tu cites pour la plupart du temps, des textes chiites

Je cite avant tout des travaux d'historiens et de spécialistes de la question. D'ailleurs je pense avoir suffisamment parler des ouvrages qui ont permit de construire ma réflexion comme le Dictionnaire du Coran.
Après que les chrétiens/chiites ou n'importe qui d'autre se sert également de ces arguments n'est pas mon problème dès lors qu'un ensemble de spécialistes me dit : "eh bien oui ces arguments ont un sens, ils sont corroborés par des textes..."
Et c'est le cas

, ensuite
tu parles de the true furquan, c'est une plaisanterie j'espere, tu compares notre coran inégalé a ceci : un livre Distribué, selon certains dans les écoles privées au Koweït sous le nom de « The true Furquan » (« Le vrai Discernement ») ce livre est sorti en 1999. Il est communément appelé le « Coran Américain » et contient 77 sourates ou chapitres et s'étend sur 366 pages. Ecrit par des Chrétiens arabes et traduit en anglais par le Dr Anis Shorrosh, évangéliste confirmé, le gouvernement américain récuse totalement les allégations d'une tentative de manipulation dont il serait à la tête.

Débutant chaque sourate par « au nom du père, du Verbe (Le Christ), du Saint esprit, le seul et unique Dieu véritable », ralliant ainsi la trinité à l'unité, le caractère christianisant de ces paroles est frappant. Son caractère propagandiste nous interroge et pour plusieurs raisons.

C'est certainement de la propagande évangéliste... mais après tout le Coran n'est il pas un ouvrage de propagande musulman ?
Ce n'est certainement pas un ouvrage écrit par Dieu mais le Coran non plus alors.... comme on dit au tennis "15 partout!"
Dans tous les cas c'est un exemple d'imitation il y en a eu d'autres par le passé et notamment dès les premiers temps de l'islam,.... mais... oups... les musulmans les ont brulé
Cela montre bien que l'on peut imiter a loisir le texte, le style, le contenu de ce livre et de n'importe quel autre

D'une part, dans l'introduction, les auteurs du livre dédient le « true Furqan » à « la nation Arabe spécifiquement et au monde musulman collectivement ». Dès le premier verset, de la première sourate, appelée « al Fatiha », « l'ouverture », (ndlr : le même nom que la première sourate du Saint Coran), les auteurs parlent d'un livre qui « ne fait peur à personne ». Dans la troisième sourate « La lumière », le verset 6 reprend un verset du Saint Coran en y ajoutant une annotation quelque peu étrange : « Nous avons dit « Pas de contraintes en religions », pourquoi ne croyez vous pas et n'obéissez vous pas ? ». Il y a là, certes, une empreinte non négligeable de l'actualité de ces dernières années. Reprise à la sourate 31 « les criminels », le verset 2 explique : « Il n'y a pas de contraintes en religion, s'il y en avait les hypocrites pourraient alors injustement contrôler les croyants ».

D’autre part, au fur et à mesure de la lecture de cet ouvrage, qui se veut, selon le Dr Anis Shorrosh, un livre proche et comparable au contenu et au style du Saint Coran, la marque du christianisme est de plus en plus oppressante et insistante. Cependant le plus outrageant, reste ses attaques formulées contre les fondements de l'islam, et une volonté sous-jacente de défaire les croyances et le ralliement des musulmans à leur religion.

Le problème posé n'est pas l'étude du True Furquan : mais est ce possible d'imiter le Coran ?
Bien sur les musulmans contestent cette possibilité car cela concerne un des piliers de leur foi.
Mais... on ne peut lutter contre la vérité comme tu le dis : ce livre est un exemple d'imitation du Coran.
Et la logique nous aprend qu'il suffit d'un seul contre exemple pour démonter "la non imitabilité du Coran"
CQFD

Simple c raté, tu peux cité tout ce que tu veux, le CORAN RESTE RESTERA INEGALE,

interessant : tu ne parles plus de l'inexistence d'imitation du Coran mais maintenant tu fais un jugement de valeur sur ces imitations.
Belle tentative de diversion
Mais personne n'attends qu'un musulman trouve qu'une imitation du Coran soit ne serait ce qu'égale au Coran que tu connais : ce serait comme lui demander de renier sa foi.

Aucun livre ne contient toutes les règles grammaticales, de conjugaisons et de rhétoriques avec toutes leurs exceptions et différentes formes tandis que le Coran les contient toutes...
- Tout livre est organisé et classé suivant des règles connus: chronologique, alphabétique, par thèmes, par sujets, par chapitres, etc... tandis que le Coran possède une organisation et un classement qui lui est propre.
- Tout livre vieillit, au niveau de la langue, avec le temps : essaie de lire Montaigne ou même Voltaire et tu verras que leur langue est désuète aujourd'hui. La langue du Coran qui date de 15 siècles est aussi actuelle comme s'il a été écrit aujourd'hui.
- Tout écrit est contredit ou dépassé à un moment ou un autre par l'histoire, la science, l'évolution sociale, etc...Rien dans le Coran n'a été jusqu'aujourd'hui démenti...bien au contraire son contenu est confirmé par les récentes découvertes au grand étonnement de nombreux scientifiques occidentaux..
-etc....

1)Le classement des sourates du Coran est anti naturel mais je ne vois pas en quoi cela est un argument surtout qu'il y a eu des classements concurrents des sourates du Coran comme le signale Le professeur Déroche, interrogé sur les plus vieux exemplaires du Coran disponibles pour les chercheurs :

Donc, pour le premier siècle (de l’Hégire), est-ce que pour vous, les choses correspondent à peu près à la tradition musulmane, ou quelles en sont les différences principales.

Je ne peux pas aller aussi loin que la tradition musulmane. Pour moi, ce que je peux dire à l’heure actuelle c’est que nous avons des témoins anciens que l’on peut dater prudemment de la seconde moitié du premier siècle de l’hégire, fin du septième siècle de l’ère chrétienne. Des témoins anciens d’un texte coranique qui est grosso modo celui que nous avons maintenant existent bien. Je dis grosso modo, non pas tant pour le contenu mais pour l’orthographe, pour la division en versets, qui sont légèrement différents.

Certaines des trouvailles de Sanaa montrent une organisation différente des sourates, dans une des rares publications que nous ayons. Mais ça montre bien, justement, que ce que nous savons par les textes a été une réalité : des sources signalent qu’il y a eu des classements concurrents des sourates, que le classement que nous connaissons maintenant l’a emporté mais qu’il n’était pas le seul au départ.


Mais dans l’ensemble, je dirais que la silhouette du codex Higazi, pour l’appeler de manière un peu simpliste, même s’il a été copié à Foustat, à Damas ou a Couffa, a quand même pas mal pris tournure.

Citons en autre le Coran de Ali ou les sourates étaient classées par ordre chronologique...
Donc parler de ce sujet pour caractériser le Coran montre l'ignorance de celui qui en parle

0-1

2) La langue arabe aussi a évolué à l'écrit, ne serait ce que par l'ajout des signes diacritiques

Récitons le Professeur Déroche encore une fois

On peut faire une méta-analyse, mais c’est assez difficile parce que, par exemple, dans Or 2165, le copiste n’est pas toujours cohérent : il y a des endroits où, pour revenir à mon "qaala" de tout à l’heure, il écrit "qaala" avec le alif, et d’autre où il ne l’écrit pas. Et pourtant c’est la même main. Et j’ai un manuscrit Oumeyade où c’est encore plus extraordinaire parce que là, c’est à trois lignes d’intervalle sur la même page ou il écrit "qaalou" avec le alif et la deuxième fois sans le alif. On ne peut pas avoir de doute sur le sens du mot. Ce n’est pas quelque chose qui remette en cause le texte lui-même, mais ça montre cette progression de l’orthographe coranique, parce que le Coran que nous avons aujourd’hui, même s’il se présente, dans la post-face de l’édition du Caire comme une reconstruction du Mus’haf othmanien, n’a rien à voir sur le plan de l’orthographe avec ces Corans Higazis qui sont vraiment quelque chose de très particulier, au point de déconcerter le lecteur arabophone. Il ne faut pas se voiler la face, le Coran a, au moins sur ce plan une histoire.

0-2

3)Un seul contre exemple suffira


Le verset 34 de la sourate AN-NISA' (les femmes)

Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

Tu parlais de progrès social hmmm ?

0-3

yop828 a écrit : Leur vérité... subtile nuance

Je cite avant tout des travaux d'historiens et de spécialistes de la question. D'ailleurs je pense avoir suffisamment parler des ouvrages qui ont permit de construire ma réflexion comme le Dictionnaire du Coran.
Après que les chrétiens/chiites ou n'importe qui d'autre se sert également de ces arguments n'est pas mon problème dès lors qu'un ensemble de spécialistes me dit : "eh bien oui ces arguments ont un sens, ils sont corroborés par des textes..."
Et c'est le cas


C'est certainement de la propagande évangéliste... mais après tout le Coran n'est il pas un ouvrage de propagande musulman ?
Ce n'est certainement pas un ouvrage écrit par Dieu mais le Coran non plus alors.... comme on dit au tennis "15 partout!"
Dans tous les cas c'est un exemple d'imitation il y en a eu d'autres par le passé et notamment dès les premiers temps de l'islam,.... mais... oups... les musulmans les ont brulé
Cela montre bien que l'on peut imiter a loisir le texte, le style, le contenu de ce livre et de n'importe quel autre

Le problème posé n'est pas l'étude du True Furquan : mais est ce possible d'imiter le Coran ?
Bien sur les musulmans contestent cette possibilité car cela concerne un des piliers de leur foi.
Mais... on ne peut lutter contre la vérité comme tu le dis : ce livre est un exemple d'imitation du Coran.
Et la logique nous aprend qu'il suffit d'un seul contre exemple pour démonter "la non imitabilité du Coran"
CQFD

interessant : tu ne parles plus de l'inexistence d'imitation du Coran mais maintenant tu fais un jugement de valeur sur ces imitations.
Belle tentative de diversion
Mais personne n'attends qu'un musulman trouve qu'une imitation du Coran soit ne serait ce qu'égale au Coran que tu connais : ce serait comme lui demander de renier sa foi.

Bonjour,

Leur vérité... subtile nuance

Non je réitère, la vérité.

Je cite avant tout des travaux d'historiens et de spécialistes de la question. D'ailleurs je pense avoir suffisamment parler des ouvrages qui ont permit de construire ma réflexion comme le Dictionnaire du Coran.
Après que les chrétiens/chiites ou n'importe qui d'autre se sert également de ces arguments n'est pas mon problème dès lors qu'un ensemble de spécialistes me dit : "eh bien oui ces arguments ont un sens, ils sont corroborés par des textes...

Faux tu sites, je le répète, des textes chiites, je suis musulmane et en te relisant je confirme, tes lien sont chiites!!!
donc discussion inutile avec toi, car je répète encore et encore tu ne connais pas l'islam tu reprends les textes sur le net, de tout les discréditeurs du coran!!!! mais on a l'habitude avec vous.

Bon donne moi le nom de c spécialiste, ce qu'il dit ensuite on en débattra!

C'est certainement de la propagande évangéliste... mais après tout le Coran n'est il pas un ouvrage de propagande musulman ?
Ce n'est certainement pas un ouvrage écrit par Dieu mais le Coran non plus alors.... comme on dit au tennis "15 partout!"
Dans tous les cas c'est un exemple d'imitation il y en a eu d'autres par le passé et notamment dès les premiers temps de l'islam,.... mais... oups... les musulmans les ont brulé
Cela montre bien que l'on peut imiter a loisir le texte, le style, le contenu de ce livre et de n'importe quel autre

Déjà le coran j'ai pas besoin, que tu l''acceptes car je m'en moque, si dieu t'a égaré, c qu'il y a une raison, enfin bien sur qu'il y a eu des tentatives en vain,

ensuite tu fait référence a otthman, je t'ai prouvé lors d'un autre débàt le cas d'Otthman, donc encore une fois ressasser j'aime pas, tu comprends tant mieux tu comprends pas c pas mon problème,
discréditer le coran est votre sport favori, quand les musulmans vous donnent des réponses véridiques vous faires l'autruche en générale, ou alors vous répondez pas ou alors vous passez du coq a l'ane!!

on aime vous voir vous plantez

Non je réitère, la vérité.

Et moi je persiste et signe : leur vérité!
On peut jouer des heures a ce jeu la

Faux tu sites, je le répète, des textes chiites, je suis musulmane et en te relisant je confirme, tes lien sont chiites!!!
donc discussion inutile avec toi, car je répète encore et encore tu ne connais pas l'islam tu reprends les textes sur le net, de tout les discréditeurs du coran!!!! mais on a l'habitude avec vous.

Les thèses concernant les codex de Masud et Ubayy sont reprises dans le dictionnaire du Coran ou le maitre d'oeuvre (Mohammad Ali AMIR-MOEZZI) a la malchance d'être spécialiste du chiisme et d'être iranien (mais malheureusement pour toi il y a plus de 20 autres scientifiques qui ont participé et approuvé le livre dans son ensemble) mais aussi dans d'autres ouvrages comme JAM' AL-QUR'AN de John Gilchrist...
Sans compter le dictionnaire historique de l'islam que j'ai pu consulter a Payot il y a quelques semaines

Ils se basent sur d'autres travaux/écrits plus anciens comme notamment le Kitab al-Masahif de Abu Dawud
Ton argument tombe a l'eau...

C'est simplement toi qui ne connait pas l'islam et son histoire... mais tu vas me dire que tu t'y connais plus que la vingtaine de spécialistes qui ont écrit le livre ?

Bon donne moi le nom de c spécialiste, ce qu'il dit ensuite on en débattra!

Lis le lien http://anglesdevue.canalblog.com/archiv ... 99933.html et tu auras la liste en fin de page des auteurs du Dictionnaire du Coran qui ont travaillé sur ces sujets.
Il y a notamment François Déroche que j'ai cité il y a pas longtemps sur ce topic ou un autre

Déjà le coran j'ai pas besoin, que tu l''acceptes car je m'en moque, si dieu t'a égaré, c qu'il y a une raison, enfin bien sur qu'il y a eu des tentatives en vain,

Super maintenant une attaques personnelle

ensuite tu fait référence a otthman, je t'ai prouvé lors d'un autre débàt le cas d'Otthman, donc encore une fois ressasser j'aime pas, tu comprends tant mieux tu comprends pas c pas mon problème,

Tu ne m'as pas convaincu avec tes arguments sur Uthman : le simple fait qu'il a detruit tant de preuves montre qu'il savait qu'il y avait des divergences sur les textes

discréditer le coran est votre sport favori, quand les musulmans vous donnent des réponses véridiques vous faires l'autruche en générale, ou alors vous répondez pas ou alors vous passez du coq a l'ane!!

Je peux te retourner l'argument : quand on vous apporte des preuves et des contres arguments, vous fuyez

on aime vous voir vous plantez

Mais c'est toi qui te ridiculises mon ami, surtout avec tes attaques personelles

la vérité sera toujours subjectives.

Le problème posé n'est pas l'étude du True Furquan : mais est ce possible d'imiter le Coran ?
Bien sur les musulmans contestent cette possibilité car cela concerne un des piliers de leur foi.
Mais... on ne peut lutter contre la vérité comme tu le dis : ce livre est un exemple d'imitation du Coran.
Et la logique nous aprend qu'il suffit d'un seul contre exemple pour démonter "la non imitabilité du Coran"

le vrai titre du TRUE FURQUAN sera THE TRUE EXTRAPOLATION OF FURQUAN!

le problème cher ami c est que ce torchon malhonnête écrit par ces petits servants sataniques, n a jamais été une imitation , car ce n est que des versets du coran ou l' on a modifié le titre des sourates des mots ajoutés par ci par la pour donner un autre sens! tu trouve ca génial toi ? ?? c est comme si La fontaine nous défi de faire l' une de ses fables et puis l un des intelligents reprend ex le loup et l agneau en changeant le titre -par le louveteau et la brebis- et en modifiant quelques mots!!
tu crois que le défi est relevé ?? pas aussi simple que ca!!

et puis le but de ce coran americain c est d enduire en erreur des occidentaux qui veulent ce convertir a l Islam en leur présentant un coran moderne- christianisé- IMAGINEZ DES BARBUS QUI PORTENT DES BOUCLES D OREILLES EN FORME DE CROIX, dont les nouveaux adeptes seront "DES ÉGARÉS"!! comme tous nos chers Chrétiens menés en bateau par satan et ses adeptes!! faut pas aller seuls en enfer!! c est toujours ce salaud de lucifer qui nous fait de ses tours!! pigé!!!

et si t as compris que ibn massud et ubbay avait inventés chacun de son coté son propre coran et que Othman -qu il soit agrée- avait brulés leur copies de peur que le coran ne soit égalé!!!!!..... faut réviser tes modestes connaissances en Islam!! cher yop 282 -un vrai hip hop ce livre falcifié !
IL N YA QUE MOUCAILIMA LE MENTEUR QUI AVAIT OSE ÉCRIRE 2 OU 3 SOURATES ! FAUT LIRE L ARABE POUR BIEN SE MARRER

-LE DEFI NE SERA JAMAIS RELEVÉ !!!! PAS D ACCORD! PROUVEZ MOI LE CONTRAIRE!

allez y tentez votre chance UNE SOURATE DE 10 VERSETS POUR COMMENCER CHOISISSEZ LE THÈME QUE VOUS VOULEZ!!
SUR LA "VERTU" O COMBIEN J AI AIME! CA NOUS MANQUE BEAUCOUP! ET SURTOUT CHEZ VOUS (EN OCCIDENT, C EST UNE MONNAIE TRÈS RARE..!! ET VOUS LE SAVEZ!!

WILLIAM.

UN CONSEIL POUR VOUS DU FOND DU CŒUR!!! A TOUS MES FRÈRES DANS L' HUMANITÉ:
- ÉCOUTEZ LE CORAN VOTRE ÂME RECONNAITRA LES PAROLES DE SON CRÉATEUR! ALLAH NOTRE SEIGNEUR A TOUS MAITRE DES MONDES!!

http://www.quranexplorer.com/Quran/Default.aspx