Religions du monde :: forum religion

*** Rbi8 p. 8 Introduction ***
CROCHETS : Les crochets, [ ], renferment des mots propres à élucider le sens dans le texte français. Les doubles crochets, [[ ]], signalent ce qui semble être des interpolations (insertions, dans l’original, d’éléments qui n’en font pas partie).

Elihou a écrit : Allons.... , allons Abigael , le verset de Col 1:15 est bien là , désignant Jésus
Puisque vous doutez et prétendez que je retire du contexte celui-ci , voici tout le raisonnement de Paul:
13 Il nous a délivrés du pouvoir des ténèbres et nous a transférés dans le royaume du Fils de son amour, 14 par le moyen de qui nous avons notre libération par rançon, le pardon de nos péchés. 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence, 18
Alors détaillons :
Quel est le Fils de son amour a Dieu ? lire v 13 Jésus ou un autre Fils de Dieu .(Jésus est nommé fils unique . )
Qui a donné sa vie en rançon pour nous sauver ? lire v. 14 : Jésus ou quelqu'un d'autre ?
Qui est l'image du Dieu invisible , premier -né de la création ?
Par le moyen de qui Dieu a t-il créé la terre et les choses qui suivent ?
Vous en déduisez quoi ?
Vous ajoutez : merci d'avoir cité la TMN, mais les autres versions disent exactement la même chose .

Elihou dit :
Abigael,
La preuve que Jésus a été créé, a été moulte fois écrit ici :
Voici ,
Col 1:15

Abigael a écrit :Que Jésus soit crée ou pas, cela ne nous est pas dit. Même ci cela semble être une évidence dans la petite tête de certain, ne mélanger pas fantasme intellectuel pour faire dire à la bible se qu'elle ne nous dis pas. Chercher à prouver, bible en main que Jésus est crée est du même lot que la trinité chez les trinitaires, ce ne sont pas des choses qui ce prouve textuellement dans la bible.
Merci de cite ta traduction TMN. Se passage ne dit en rien que Jésus soit crée. Colossiens 1 est très beau, mais je trouve dommage qu'au main de certain il perde de ça clarté. Vois-tu, il y a de la porté dans les lettres de Paul. Il est claire et simple dans ses lettres, d'où cette raison, auquel il nous faut faire attention pour ne pas cité un verset comme bon nous sembles en l'enlevant de son contexte initial, car cela enlève de la crédibilité à celui qui le cite.

Elihou a écrit :Vous en déduisez quoi ?
Vous ajoutez : merci d'avoir cité la TMN, mais les autres versions disent exactement la même chose .

Traduction LSegon
12Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière,
13qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour,
14en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.
15Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
19Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui;
20il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.
21Et vous, qui étiez autrefois étrangers et ennemis par vos pensées et par vos mauvaises oeuvres, il vous a maintenant réconciliés par sa mort dans le corps de sa chair,
22pour vous faire paraître devant lui saints, irrépréhensibles et sans reproche,
TMN
12 remerciant le Père qui vous a rendus dignes de votre participation à l’héritage des saints dans la lumière.
13 Il nous a délivrés du pouvoir des ténèbres et nous a transférés dans le royaume du Fils de son amour, 14 par le moyen de qui nous avons notre libération par rançon, le pardon de nos péchés. 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence, 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ; 19 parce que [Dieu] a jugé bon [de faire] habiter en lui toute plénitude 20 et, par son intermédiaire, de réconcilier de nouveau avec lui-même toutes les [autres] choses en faisant la paix grâce au sang [qu’il a versé] sur le poteau de supplice, que ce soient les choses sur la terre ou les choses dans les cieux.
21 Oui, vous qui étiez autrefois éloignés et ennemis parce que votre pensée était [tournée] vers les œuvres qui étaient mauvaises, 22 il vous a maintenant réconciliés de nouveau par le moyen du corps de chair de celui-là, grâce à [sa] mort, afin de vous présenter devant lui saints et sans tache, et ne donnant prise à aucune accusation,

Arlitto a écrit :Bonjour Abigaêl la paix soit avec toi

il est vrai comme le dit Elihou que Yéshoua et le fils unique de YHWH,qu'il sont liés par l'ésprit mais sont deux personnes bien distinctes.
pour en revenir à la version TMN sur les versets cités:15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence.

tu remarquera que les autres sont entre-crochet,c'est une déviance(entre autre) de cette traduction qui ne se refere pas au rouleaux retrouvés,mais ajoutes ça et là selon ce qui lui convient pour arriver à faire correspondre sa vision de Dieu avec ses croyances,pas le contraire!!!
si tu relis ces versets sans crochet cela donne:

15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les choses, et par son moyen toutes les choses ont reçu l’existence.

tu vois cela ne resonne pas de la même manière! bien que YHWH et Yéshoua soit deux personnes différentes,les tj ou plutôt la WT ne comprent pas que YHWH a tout remis au fils,c'est pour cela qu'ils ajoutes, retirent ou tordent comme bon leurs semblent les écritures au mépris la parole et de la volonté pure de YHWH,ça n'est qu'un tout petit exemple de leurs façons d'agirs, ils n-ont pas compris que est la volonté de Dieu YHWH que nous ne trouvons pas le tetra car tout est remis à Yéshoua qui veut dire YHWH-secours,ils ne trouverons jamais le tetra dans un papyrus sachant en plus que l'on a retrouvés les originaux des versets d'ésaïe qui date de 3 siècle avant Jésus christ,que tu peux voir à Jérusalem,le tetragramme y ai inscrit partout.si YHWH l'avait voulu,le tetra serait aussi écrit partout dans tout les rouleaux retrouvés à ce jour soit 32000 environ,pas un seul ne mentionne ce fait,que celui qui a des oreilles écoute afin d'ouvrir les yeux.
bien à toi Arlitto

Arlitto a écrit : (ps:je ne suis pas baptisé non plus,je te baptise et ensuite tu me baptise,et je te rebaptise je plaisante, mais par-contre là c'est vrai j'ai penser à remplir ma baignoire et me baptiser tout seul au nom du père,du fils et de l'esprit saint,pour éviter d'étre ceci ou cela juste un humble chrétien pour n'appartenir qu'à Dieu et Yéshoua)

Arlitto a écrit : (ps:je ne suis pas baptisé non plus,je te baptise et ensuite tu me baptise,et je te rebaptise je plaisante, mais par-contre là c'est vrai j'ai penser à remplir ma baignoire et me baptiser tout seul au nom du père,du fils et de l'esprit saint,pour éviter d'étre ceci ou cela juste un humble chrétien pour n'appartenir qu'à Dieu et Yéshoua)

septour a écrit : Il serait etonnant que DIEU aprés t'avoir fait suivant ses plans, ses idées, donc parfait puisqu'il a du y penser longtemps,

, partie de LUI, jamais tu ne seras puni QUOIQUE TU FASSES. Jamais, c'est une promesse.

iliasin a écrit :jésus n'est pas le créateur il le dit dê lui même dans les évangiles et le terme "fils de dieu" est a prendre au sens figuré qui veut tout simplement dire appartenir a Dieu, dans les plus anciens manuscrits "codex sinaïticus" le terme fils de dieu n'existe pas mais élu de dieu" on a donc changer les termes au cours de l'histoire, reprenant ainsi la pensée grecquo-romaine
l'altération des manuscrits:
http://www.aimer-jesus.com/alteration_m ... _bible.php

septour a écrit :ÉLIHOU
L'homme est parfait dans un dessein parfait, Dieu avant de faire quoi que ce soit a du y penser, nous sommes donc "a son image et ressemblance" c'est a dire...la perfection. ET en plus totalement libres de ttes actions, pensées, dires et faires. ET S'IL N'AVAIT VOULU CELA, CELA NE POURRAIT PAS EXISTER. Le reste n'est qu'invention de religions qui se sont fait une idée partielle de DIEU.