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Re: Les enseignements des hadiths
Posté : 06 févr.10, 05:56
par zynaa
Ils (les Juifs) ne l'ont ni tué ni crucifié .
Dieu nous dit que c'est lui qui lui a hoté la vie ,puis elevé vers lui .
Re: Les enseignements des hadiths
Posté : 06 févr.10, 05:57
par sceptique
zynaa a écrit :Ils (les Juifs) ne l'ont ni tué ni crucifié .
Dieu nous dit que c'est lui qui lui a hoté la vie ,puis elevé vers lui .
Ah oui!.. et comment il aurait fait ça, Dieu, d'après toi?
Re: Les enseignements des hadiths
Posté : 06 févr.10, 06:12
par zynaa
son rythme cardiaque est devenue de plus en plus lent, puis toutes sa vie a commencer a defiler devant ses yeux ...........
t'es serieux ?
Re: Les enseignements des hadiths
Posté : 06 févr.10, 06:16
par sceptique
zynaa a écrit :son rythme cardiacque est devenue de plus en plus lent, puis toutes sa vie a commencer a defiler devant ses yeux ...........
t'es serieux ?
Le moins qu'on puise dire est que tu as un sens de l'humour très développé, Zynaa!

Mais, pour ma part, je crois que Dieu a tout simplement permis qu'il soit crucifié pour mourir et ressusciter quelques jours plus tard. Du moins, c'est ce qu'ont toujours raconté les témoins de Jésus qui l'ont vu se faire crucifier dans le Nouveau Testament.
Re: Les enseignements des hadiths
Posté : 06 févr.10, 06:20
par zynaa
sceptique a écrit :
Le moins qu'on puise dire est que tu as un sens de l'humour très développé, Zynaa!

Mais, pour ma part, je crois que Dieu a tout simplement permis qu'il soit crucifié pour mourir et ressusciter quelques jours plus tard. Du moins, c'est ce qu'ont toujours raconté les témoins de Jésus qui l'ont vu se faire crucifier dans le Nouveau Testament.
je comprend bien !
tu reste donc tres sceptique !

Re: Les enseignements des hadiths
Posté : 06 févr.10, 07:43
par scic
Désolé de ne pas avoir relevé ça plus tôt, mais tu as un problème de traduction !
Les traductions que tu proposes, et qui parlent de "mourir", expriment en arabe le verbe tawwafâ, qui signifie ramener à soi, recevoir dans son ensemble, etc., et donc dans le langage courant est synonyme de mourir (tawwafâhullah = Dieu l'a ramené à Lui, cad il est mort). Ce n'est pourtant pas le sens littéral du mot, et d'ailleurs toutes les autres traductions que j'ai consultées ne proposent pas "mourir", mais "rassembler, ramener à soi, etc.".
Il y a des mots bien plus directs en arabe pour dire "mourir", hors il est intéressant de voir que "tawwafâ" ait utilisé à CHAQUE fois pour Jésus, ce qui est tout sauf un hasard...
Et je te fais remarquer tout cela en plus du problème logique que ton interprétation aurait posée...
Re: Les enseignements des hadiths
Posté : 06 févr.10, 08:00
par zynaa
scic a écrit :Désolé de ne pas avoir relevé ça plus tôt, mais tu as un problème de traduction !
Les traductions que tu proposes, et qui parlent de "mourir", expriment en arabe le verbe tawwafâ, qui signifie ramener à soi, recevoir dans son ensemble, etc., et donc dans le langage courant est synonyme de mourir (tawwafâhullah = Dieu l'a ramené à Lui, cad il est mort). Ce n'est pourtant pas le sens littéral du mot, et d'ailleurs toutes les autres traductions que j'ai consultées ne proposent pas "mourir", mais "rassembler, ramener à soi, etc.".
Il y a des mots bien plus directs en arabe pour dire "mourir", hors il est intéressant de voir que "tawwafâ" ait utilisé à CHAQUE fois pour Jésus, ce qui est tout sauf un hasard...
Et je te fais remarquer tout cela en plus du problème logique que ton interprétation aurait posée...
c'est normal mon frere , ces versets (francais ) sont falscifies . je te conseil de toujours verifier dans le Coran en Arabe .
je peux même t'en montrer d'autres !
Re: Les enseignements des hadiths
Posté : 06 févr.10, 08:07
par zynaa
pour que tout le monde comprenne prenons le verset en phonetique :
'Idh Qāla Allāhu Yā `Īsá 'Innī Mutawaffīka Wa Rāfi`uka 'Ilayya Wa Muţahhiruka Mina Al-Ladhīna Kafarū Wa Jā`ilu Al-Ladhīna Attaba`ūka Fawqa Al-Ladhīna Kafarū 'Ilá Yawmi Al-Qiyā Mati Thumma 'Ilayya Marji`ukum Fa'aĥkumu Baynakum Fīmā Kuntum Fīhi Takhtalifūna
Mutawaffīka = ????
Rāfi`uka = ????
toujours des doutes !

Re: Les enseignements des hadiths
Posté : 06 févr.10, 08:14
par medico
zynaa a écrit :
c'est normal mon frere , ces versets (francais ) sont falscifies . je te conseil de toujours verifier dans le Coran en Arabe .
je peux même t'en montrer d'autres !
la voie de la facilité ( verset falsifié ) piétre défense .
Re: Les enseignements des hadiths
Posté : 06 févr.10, 08:17
par zynaa
medico a écrit :
la voie de la facilité ( verset falsifié ) piétre défense .
pourquoi c'est qui ,qui est en garde à vue ??
laisses le monsieur traduire son verset tranquille

Re: Les enseignements des hadiths
Posté : 06 févr.10, 08:21
par medico
je laisse mais c'est le contre agument qui me fait rire c'est le seul que les musulmans trouvent a dire quand il sont justement a court d'argument.
Re: Les enseignements des hadiths
Posté : 06 févr.10, 08:27
par zynaa
medico a écrit :je laisse mais c'est le contre agument qui me fait rire c'est le seul que les musulmans trouvent a dire quand il sont justement a court d'argument.
tu persiste c'est bizard comme reaction ! je suis a court d'arguments ,alors que je lui donne la preuve

Re: Les enseignements des hadiths
Posté : 06 févr.10, 08:33
par medico
zynaa a écrit :
tu persiste c'est bizard comme reaction ! je suis a court d'arguments ,alors que je lui donne la preuve

dire que la bible est falsifié c'est pas une preuve mais une simple affirmation musulmane.
Re: Les enseignements des hadiths
Posté : 06 févr.10, 08:34
par scic
zynaa a écrit :pour que tout le monde comprenne prenons le verset en phonetique :
'Idh Qāla Allāhu Yā `Īsá 'Innī Mutawaffīka Wa Rāfi`uka 'Ilayya Wa Muţahhiruka Mina Al-Ladhīna Kafarū Wa Jā`ilu Al-Ladhīna Attaba`ūka Fawqa Al-Ladhīna Kafarū 'Ilá Yawmi Al-Qiyā Mati Thumma 'Ilayya Marji`ukum Fa'aĥkumu Baynakum Fīmā Kuntum Fīhi Takhtalifūna
Mutawaffīka = ????
Rāfi`uka = ????
toujours des doutes !

Quel est le problème ? Y vois-tu une redondance ? Pourtant, Allah dit-il à propos d'autres que Jésus "inni rafi3uk" ?
"Toujours des doutes" ?
Re: Les enseignements des hadiths
Posté : 06 févr.10, 08:41
par zynaa
scic a écrit :Quel est le problème ? Y vois-tu une redondance ? Pourtant, Allah dit-il à propos d'autres que Jésus "inni rafi3uk" ?
"Toujours des doutes" ?
Rāfi`uka : veut dire elever
Mutawaffīka ; je vais te donner la mort
wa = et
`Īsá 'Innī Mutawaffīka Wa Rāfi`uka
traduction
je vais te donner la mort et t'élever vers....