Religions du monde :: forum religion

oqba a écrit : excuse moi Abu_Salih j'ai mal lu
c'est ton avatar qui ma rendu parano
tes chiites?

oui en effet je suis chiite.

spin a écrit :C'est vrai, mais pour la Bible ou le Coran, qu'est-ce que ça donne ?

à+

Eh bien, en étudiant par exemple l'histoire de l'origine de ces livres, les événements historiques dont ils parlent et que nous connaissons avec exactitude et pourquoi pas les contradictions qui existerait entre différents versets du même livre (pas de la bible envers le coran et inversement).

Enfin pour le coran, la connaissance de l'arabe aide beaucoup vu le style inimitable du coran, n'importe quel ajout ou falsification se verrait comme une tache noir sur fond blanc

spin a écrit :
Il a fallu vingt ans, après la mort du Prophète, pour le fixer, en faisant des choix arbitraires et en mécontentant beaucoup de monde.

Après, ce serait quoi, pour toi, une preuve de falsification ?

Et on s'écarte du sujet (qui il est vrai ne valait rien).

Pourquoi avoir peur de dire la vérité et inventer des mensonges :
Chaque verset ; chaque sourate révélé est mémorisé par le prophète et ses compagnons !!!

Abu_Salih a écrit :Eh bien, en étudiant par exemple l'histoire de l'origine de ces livres, les événements historiques dont ils parlent et que nous connaissons avec exactitude et pourquoi pas les contradictions qui existerait entre différents versets du même livre (pas de la bible envers le coran et inversement).

Alors des contradictions entre les récits de la Bible et les mêmes récits repris par le Coran, il y en a. La Bible ne dit nulle part que Noé a demandé à Dieu d'exterminer les incrédules par exemple, le Coran, si. On pourrait dire que le Coran est surnaturellement mieux informé... sauf que Noé, on le sait, est une invention dérivée de récits polythéistes.

Enfin pour le coran, la connaissance de l'arabe aide beaucoup vu le style inimitable du coran, n'importe quel ajout ou falsification se verrait comme une tache noir sur fond blanc

Veux-tu dire par là qu'on peut prouver que le Coran n'a pas subi d'altérations ? Je donne un exemple : des spécialistes considèrent que les "dis", "qul", قُل qui ouvrent des centaines de versets ont été rajoutés. Je ne dis pas que c'est forcément vrai, ça me paraît très plausible. Diras-tu qu'on peut prouver que c'est impossible ?

Quant à l'argument du style, il ne vaut que pour les ajouts, pas pour les suppressions (et excuse-moi, je suis un peu sceptique).

à+

HopeHaeven a écrit :Pourquoi avoir peur de dire la vérité et inventer des mensonges :
Chaque verset ; chaque sourate révélé est mémorisé par le prophète et ses compagnons !!!

Sauf que si Othman a entrepris, dans l'urgence, de mettre au point et imposer une version unique, en détruisant les versions antérieures, c'est que beaucoup de gens n'étaient pas d'accord entre eux sur certains passages, et que ça menaçait la cohésion de l'armée.

à+

Alors des contradictions entre les récits de la Bible et les mêmes récits repris par le Coran, il y en a. La Bible ne dit nulle part que Noé a demandé à Dieu d'exterminer les incrédules par exemple, le Coran, si. On pourrait dire que le Coran est surnaturellement mieux informé... sauf que Noé, on le sait, est une invention dérivée de récits polythéistes.

Oui c'est normal et c'est pour cela que j'ai dit il faut comparer les versets du même livre, pas d'un livre à un autre, je ne vais pas prouver qu'un dictionnaire est falsifié en le comparant à un livre d'histoire.

Veux-tu dire par là qu'on peut prouver que le Coran n'a pas subi d'altérations ? Je donne un exemple : des spécialistes considèrent que les "dis", "qul", قُل qui ouvrent des centaines de versets ont été rajoutés. Je ne dis pas que c'est forcément vrai, ça me paraît très plausible. Diras-tu qu'on peut prouver que c'est impossible ?

J'aimerais savoir sur quoi ces "spécialistes" se basent pour dire cela

Quant à l'argument du style, il ne vaut que pour les ajouts, pas pour les suppressions (et excuse-moi, je suis un peu sceptique).

à+

En effet le style lui même ne permet pas de prouver les suppressions mais seulement les ajouts et altérations et c'est pour ça qu'il y a d'autre paramètres à tenir en compte quoi que avec le miracle du chiffre 19 même les suppressions seraient détectés.

spin a écrit :Sauf que si Othman a entrepris, dans l'urgence, de mettre au point et imposer une version unique, en détruisant les versions antérieures, c'est que beaucoup de gens n'étaient pas d'accord entre eux sur certains passages, et que ça menaçait la cohésion de l'armée.

à+

c'est quoi ton but ? tu parles au nom de qui ?

zynaa a écrit : c'est quoi ton but ? tu parles au nom de qui ?

Faut-il parler au nom de quelque chose ? Je dis ce que j'ai lu sur la question. Tu contestes quoi, exactement ?

à+

tu reponds a des questions , simples en plus ,par des autres questions ?

si je te demandes quelle heures il est , c'est pour savoir l'heure .

c'est pas a moi de dire ce que tu fais la , non pas que je sois contre , mais cela merite au moin une explication, quand on sait qu'il y a des parties reservé pour cela .

si je veux jouer au tennis , je vais sur un terrain de tennis , non tu ne crois pas ?

zynaa a écrit :c'est pas a moi de dire ce que tu fais la , non pas que je sois contre , mais cela merite au moin une explication, quand on sait qu'il y a des parties reservé pour cela .

J'essaie de dire ce que je crois vrai, là où je vois qu'on dit le contraire, quitte à devoir rectifier et m'excuser si je me plante (ça m'arrive). C'est grave ?

à+

spin a écrit :J'essaie de dire ce que je crois vrai, là où je vois qu'on dit le contraire, quitte à devoir rectifier et m'excuser si je me plante (ça m'arrive). C'est grave ?

à+

c'est bien ce que je dis , maintenant que a dis cela ,dans quel but ?

moi quand je lis tes messages , je vois une personne qui empeche le dialogue islamo-chretien , voila ce que je vois !

zynaa a écrit :c'est bien ce que je dis , maintenant que a dis cela ,dans quel but ?

moi quand je lis tes messages , je vois une personne qui empeche le dialogue islamo-chretien , voila ce que je vois !

C'est empêcher un dialogue que de rectifier certaines choses qui me paraissent erronées ?

à+

spin a écrit : C'est empêcher un dialogue que de rectifier certaines choses qui me paraissent erronées ?

à+

oui!! et encore oui ! tu n'as pas ete envoye comme prophete que je sache ?

parce qu'apres ce n'est plus spin qu'il faudra t'appeler mais "spin doctor"