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desquestions a écrit : Le Fils étant le Père incarné et le Saint-Esprit révélés aux hommes.

Ben oui, le Fils se priait lui-même... ]

desquestions, le Père le Fils et l'Esprit Saint ne sont pas trois déguisements, sinon le Christ ne prierait pas.
Le Père le Fils et l'Esprit-Saint sont trois personnes qui sont unies en UNE : Dieu, tel trois bougies ne formant qu'une seule flamme.

Je tiens à dire que le mot Jéhovah n'ayant été inventé qu'en 1207 il est impossible que ce soit par ce mot qu'il faille traduire le tétragramme YHWH, le terme (plus prononçable) biblique étant YAHVE. Toute citation biblique comprenant ce mot est donc fausse.

Kown a écrit :allellouyah,
Jésus dit qu'il fait connaître le nom de Dieu, pas le nom YHWH, mais sa parole et ce qu'il fait, ce qu'il est.

C'est bien le nom de Dieu (YHWH ) dont il est parlé, Jésus révèle son nom.

Jésus est la révélation de YHWH. C'est Dieu.
2Co 5:19 Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation

Kown

Kown,
Vous souteniez et soutenez encore que Jésus n'existait pas avant qu'il soit conçut dans le ventre de Marie.

Je reprends :

Jéhovah est le Dieu d'Israël :
(Deutéronome 6:4) 4 “ Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah [...]
(1 Samuel 7:8) 8 Les fils d’Israël dirent donc à Samuel : “ Ne garde pas le silence, ne cesse pas d’appeler à l’aide Jéhovah notre Dieu [...]

Jéhovah a pour nation premier-né Israël, c'est écrit :
(Exode 4:22) [...] Jéhovah a dit : “ Israël est mon fils, mon premier-né.
(1 Samuel 7:8) 8 Les fils d’Israël dirent donc à Samuel : “ Ne garde pas le silence, ne cesse pas d’appeler à l’aide Jéhovah notre Dieu [...]


Par conséquent les israélites ont pour Père Jéhovah puisque il est leur Dieu.
(1 Chroniques 29:10) [...] David dit : “ Béni sois-tu, ô Jéhovah le Dieu d’Israël notre père, depuis des temps indéfinis et pour des temps indéfinis [...]
(Isaïe 63:16) [...] Car tu es notre Père ; même si Abraham ne nous a pas connus et qu’Israël ne nous reconnaisse pas, toi, ô Jéhovah, tu es notre Père [...]

Je vous rappelle que Jésus est le fils de David par Marie, lorsqu'il était sur terre, un fils d'Israël.
(Jean 1:11) Il est venu chez lui, mais les siens ne l’ont pas accueilli

Donc selon votre propre raisonnement quand Jésus devenu chair dit :
(Jean 17:1-3) 17 Jésus dit ces choses, et, levant les yeux vers le ciel, il dit : “ Père,[...] Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ

Il vous faut obligatoirement conclure selon la logique que Jéhovah est le Père et Dieu de Jésus Christ,

(Marc 12:28-29) [...] ” 29 Jésus répondit : “ Le premier, c’est : ‘ Entends, ô Israël, Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah,

Enfin je terminerai par ceci :
(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée [...]

C'est Dieu qui a donné la Révélation à Jésus, c'est à dire le seul vrai Dieu, celui d'Israël : Jéhovah


Conclusion :
(Isaïe 45:4-5) [...] . 5 Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre. Moi excepté, il n’y a pas de Dieu. [...]
(1 Rois 8:60) [...] que tous les peuples de la terre sachent que Jéhovah est le [vrai] Dieu. Il n’y en a pas d’autre.




Ajout :

Toutefois Jéhovah n'est pas que le Père de Jésus dans ce sens-là, Jésus est le fils_unique-engendré de Jéhovah Dieu.
Parce que il avait une existence préhumaine, et qu'il fut le premier-né de toute création,l''unique et incomparable premier fils à être crée par la Volonté de Jéhovah. Tous les autres fils de Dieu furent crées par son intermédiaire.

Pourquoi vous acharnez vous sur le nom de Jéhovah qui n'est pas biblique comme je vous l'ai 100 fois démontré ? Encore que vous utilisiez le nom Yahvé je veu bien car c'est celui qu'utilisaient les juifs de l'Ancien Testament, pourquoi utilisez un mot issus de la fusion hasardeuse faite au XIIIe siècle entre le tétragramme YHWH et le mot ADONAI ?

Mais Kown, le Christ dit au Père qu'il a fait connaitre son nom, pas le nom du Christ qui est Jésus mais celui du Père, hors le Christ ne parle de lui qu'en disant Père, si le nom qu'il nous à révélés n'est pas Père quel est-il ? Certainement pas YHWH car ce nom fut révélé des siècles plus tôt à Moïse !

Bonsoir kgtgo

Le problème c'est que Jésus l'appelle Père.
Je pense que "faire connaître son nom" c'est faire connaître qui est Dieu, sa parole, sa volonté.
Jésus serait donc celui qui fait connaître le nom de Dieu, c'est à dire Jésus.

Kown

Mais raisonnement qui n'a aucun fondement dans la Bible.

Car Jésus n'est pas Jéhovah et cela est biblique.
Peux-t-on soutenir le contraire quand la Bible montre clairement que ce n'est pas possible sans être de mauvaise foi ?

Et non kgto tu n'as rien démontré, mais pourquoi tu ne fais comme te demande ton pape puisque toi en tant que catholique tu n'as même plus le droit de faire mention de Yahvé ? (Et ce n'est pas le sujet du fil).

Jésus et Jéhovah Dieu.
Il est le Fils- unique -engendré de Dieu - Jean 1:14- 3:16- 3:18- Héb. 11:17- 1 Jean 4:9
Du grec : μονογενῆ

Edward Robinson donne de monogénês la définition suivante :
“ Unique-né, unique-engendré, c.-à-d. enfant unique. ” W. Hickie (dans Greek-English Lexicon to the New Testament, 1956, p. 123) lui prête aussi le sens d’“ unique-engendré ”.
(Greek and English Lexicon of the New Testament p. 471)
“ μονο- [mono-] ne se rapporte pas à la source, mais à la nature de la provenance. μονογενής [monogénês] signifie donc : unique-engendré, seul engendré, c.-à.-d. sans frère ni sœur, ce qu’on peut rendre [...] simplement par : unique. Il désigne le seul enfant qu’ont des parents, principalement par rapport à eux. [...] Mais il peut également être utilisé dans un sens plus large, sans référence à l’extraction, si bien qu’il veut dire : unique, incomparable, sans pareil. ” — (Theologisches Wörterbuch zum Neuen Testament, par G. Kittel, vol. IV, 1942, p. 745, 746.)
Au sujet de l’utilisation de ce terme dans les Écritures grecques chrétiennes, ou “ Nouveau Testament ” :
“ Il a le sens de : unique. [...] En [Jean] 3, 16. 18 ; 1 J 4, 9 ; [Jean] 1, 18, la position de Jésus n’est pas simplement comparée à celle d’un fils unique par rapport à son père ; elle est celle du fils unique par rapport à son Père. [...] En J 1, 14. 18 ; 3, 16. 18 ; 1 J 4, 9, en aucun cas μονογενής ne désigne seulement le caractère unique ou incomparable de Jésus ; il est à tous ces endroits expressément assimilé au Fils [...] ou considéré comme tel [Jean] 1, 14. Dans Jn, μονογενής se rapporte à l’extraction de Jésus. Il est μονογενής en qualité d’unique. ” (p. 747-749)
Jésus n'est donc pas Dieu mais son Fils Unique engendré .

Proverbes 30:4 : le tanach nous donne le nom du seul Dieu et Père: Jéhovah
Et les écritures chrétiennes nous donnent le nom de son Fils unique-engendré :Jésus Christ.

Le Christ définit bien souvent son lien au Père.
Dieu seul peut remettre les péchés (Mc 2, 7) et le Christ le fera de nombreuse fois lors de sa vie terrestre.
Saint Jean dit bien que "Le Verbe s'est fait chair" ( Jn 1, 14). Ors "Le Verbe était Dieu" ( Jn 1, 1).
Le Christ dira après qu'il ne fait qu'un avec le Pèer et que qui l'a vu à vu le Père.

hallelouyah a écrit :Et non kgto tu n'as rien démontré,

Vous ne dites pas pourquoi, je ne sais pas ce qu'il vous faut car j'ai apporté des preuves historiques, si ce n'est plus démontré ça alors...

(Deutéronome 10:17) 17 Car Jéhovah votre Dieu est le Dieu des dieux et le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et redoutable, qui ne se montre partial envers personne et qui n’accepte pas de pot-de-vin [...]
donc il y a pas 36 DIEUX de l'univers.

kgtgo a écrit :Pourquoi vous acharnez vous sur le nom de Jéhovah qui n'est pas biblique comme je vous l'ai 100 fois démontré ? Encore que vous utilisiez le nom Yahvé je veu bien car c'est celui qu'utilisaient les juifs de l'Ancien Testament, pourquoi utilisez un mot issus de la fusion hasardeuse faite au XIIIe siècle entre le tétragramme YHWH et le mot ADONAI ?

Comme je me suis promis ; a chaque fois que quelqu'un mettra en doute la prononciation du Tétragramme.....Voici la réponse :
L'idée qu'il est imprononçable parce qu'il manque les consonnes entre les voyelles est caduque.
Car on s'est aperçu que le Nom divin conservait sa propre prononciation dans la vocalisation du tétragramme lui-même .
Y se prononce Yé
H (yôdh) se prononce ho
W(wah) se prononce wa
H ( yôdh) lettre finale est muette , ne se prononce pas.
Ainsi Dieu a protégé son Nom .
Une autre découverte récente :
se sont les langues des pays entourant le peuple d'Israël qui ont gardé la phonétique du Tétragramme
Celui qui a eu le plus de contacts avec lui , c'est l'Egypte .
Un cartouche découverte a Soleb daté de l'époque d'Aménophis III(-1391- 1353 ) donc après l'exode .L'inscription est facile a déchifrée .
Lorsqu'on transcrit cette phrase , transcrite du hiéroglyphes par " t3s3- sw-wy-h-w3-v"et prononcé par le système conventionnel:" ta shasouw yehouaw" on ne peut que le traduire par :" pays des bédoins ceux de yehoua" *

Autre exemple:
Dans la stèle de Merneptah daté du 13ième siècle av. n. è. , le nom Israêl est transcrit en hiéroglyphes : ¨Yÿsri3I ( système conventionnel)Là aussi nous avons 3 voyelles et pourtant ....
On retrouve cela aussi dans les tablettes d'Ebla soit encore un millénaire avant .
Donc l'archéologie et les systèmes de déchiffrage ont permis récemment de redécouvrir la prononciation du Nom Divin.

*Bibliographie:J. Leclant- Les fouilles de Soleb. in annuaire du Collège de France 1980-81.pp. 474-75

P.S. Mettez vos connaissances a jour !
Il est vrai que que votre pape a interdit en JUin 2009 de prononcer le Nom de Dieu.

Autrement dit vous vous basez sur la traduction hasardeuse de hiéroglyphes pour contredire toutes les écritures ?
Le seul nom que l'on retrouve dans l'AT est Yahvé.

kgtgo a écrit :Autrement dit vous vous basez sur la traduction hasardeuse de hiéroglyphes pour contredire toutes les écritures ?
Le seul nom que l'on retrouve dans l'AT est Yahvé.

pourtant la bible CRAMPON ( catholique ) version 1905 dit JEHOVAH.
mais le sujet n'est pas vraiment sur le nom divin.

medico a écrit :pourtant la bible CRAMPON ( catholique ) version 1905 dit JEHOVAH.

Non elle dit Yahweh.

medico a écrit :donc il y a pas 36 DIEUX de l'univers.

Non effectivement, il n'y a qu'un seul Dieu

kgtgo a écrit : Non elle dit Yahweh.
Non effectivement, il n'y a qu'un seul Dieu

la traduction CRAMPON édition 1905 dit JEHOVAH.
regarde ici
http://fr.wikipedia.org/wiki/Augustin_Crampon

L'abbé Crampon conserva la transcription Jéhovah du tétragramme YHWH , obtenue en combinant les consonnes hébraïques avec les voyelles du mot hébreu Adonaï (« Seigneur »)[1].

Vous marquez contre votre propre camp ! Bien que j'ai cette bible sous les yeux et que je lis Yahweh.

kgtgo a écrit : Vous marquez contre votre propre camp ! Bien que j'ai cette bible sous les yeux et que je lis Yahweh.

tu a pas l'édition de 1905 tu es tétu c'est toi qui marque contre ton camp car je posséde cette édition et l'édition 1905 dit bien JEHOVAH.
tu été sur le lien que j'ai posé pour vérifié ?