Religions du monde :: forum religion

franck17360 a écrit : Je ne suis pas d'accord avec toi.

La Révélation est un livre symbolique. Les bêtes, les chevaux de l'apocalypse, les sept chandeliers, etc, etc...
Pourquoi prendre ces chiffres au sens littéral ?

S'il est mentionné 144.000, c'est la résultante de 12000*12000... Symbolique comme chiffre !

Et le fait qu'il est mentionné une grande foule que personne ne pouvait dénombrer signifie l'infini et que le groupe des 144.000 lui est défini !

il y a une grande foule innombrable et un chiffre précis les 144M

medico a écrit : il y a une grande foule innombrable et un chiffre précis les 144M

Dans un livre qui en fait n'est un livre que de symboles...

Je te pose une question médico : Pourquoi prendre ce chiffre au sens littéral dans un livre qui n'est fait que de symboles ?

Et l'argument qui mentionne que la grande est délimitée alors que le chiffre des 144.000 est bien là me parait un peu juste comme argument. Dans un livre rempli de symbole, pourquoi prendre un chiffre au sens littéral ?

franck17360 a écrit : Dans un livre qui en fait n'est un livre que de symboles...

Je te pose une question médico : Pourquoi prendre ce chiffre au sens littéral dans un livre qui n'est fait que de symboles ?

Et l'argument qui mentionne que la grande est délimitée alors que le chiffre des 144.000 est bien là me parait un peu juste comme argument. Dans un livre rempli de symbole, pourquoi prendre un chiffre au sens littéral ?

Il n'y a pas que des symboles dans ce livre. Les douze apôtres ont réellement été douze.

Et mille qui tomberont à sa gauche et dix milles à sa droite, de David, a été symbolique. Pourtant écrit dans l'AT.

Tancrède

medico a écrit : il y a une grande foule innombrable et un chiffre précis les 144M

Que Jesus soit roi , le royaume et les acheté parmi les hommes , c'est bien réel qu'ils soient au nombre de 144 000 aussi , tout ça et même plus n'a rien de symbolique mais encore faut-il y croire

pourquoi un chiffre précis (144000) et un autre indéfini?

Amelia a écrit : Que Jesus soit roi , le royaume et les acheté parmi les hommes , c'est bien réel qu'ils soient au nombre de 144 000 aussi , tout ça et même plus n'a rien de symbolique mais encore faut-il y croire

Encore faut-il le prouver, amélia... Or, à part le fait de le dire, vous n'avez jamais réussi à le prouver.
Le fait est que le chiffre 144.000 est une base de douze. Ce n'est qu'un avis personnel, mais peut-être s'agit-il d'une mention d'un nombre suffisamment grand (pour montrer l'immensité de cette foule) qui est tirée des douze tribus d'israël, pour montrer aussi qu'il s'agit d'un peuple choisi par Dieu lui même ! Que c'est un peuple à part comme le dit la Bible !

Crois-tu vraiment que cette nouvelle Jérusalem mesure réellement ce que dit la révélation ? Non, bien sûr...

Au fond Franck, qu'est-ce que cela changerait qu'il y ait plus de 144 000 ? De toute façon, personne ne peut savoir le nombre exact rassemblé aujourd'hui, la seule chose dont on soit certain c'est que le nombre sera complet quand Dieu déclenchera la grande tribulation.
Pour le reste, tu l'a dis, les 144 000 sont un nombre défini par rapport à la grande foule. Puisque Dieu choisit ces personnes, pourquoi n'aurait-il pas choisi justement ce nombre symbolique estimant qu'il s'agissait là d'un nombre suffisant pour représenter la diversité humaine ?
Par exemple, on sait que 7 et 10 sont des chiffres symboliques dans la Bible mais c'est bien 7 années d'abondance et 7 années de famine qui ont suivi du temps de Joseph et c'est bien 10 plaies qui frappèrent l'Egypte mais 7 qui épargnèrent les hébreux, comme il a déjà été dit, Jésus a choisi 12 apôtres, il en a envoyé 70, le coq a chanté au 3ème reniement de Pierre etc. Jéhovah peut donc utiliser des chiffres ayant une portée symbolique dans la réalité.
Bonne soirée,
Pierre

Quel grande tribulation ?

JONATAN a écrit :Bonjour,
Il y a eu 12 apôtres, les 10 commandements, les 7 coupes de l'apocalypse, les 10 plaies....Donc ces chiffres sont bien réels. Jésus a eu en effet 12 apôtres, nous allons par argumenter sur cela. Par conséquent, les 144 000 est un chiffre à prendre littéralement, on ne peut pas prendre que du symbolisme pour expliquer les Ecritures, ce serait une erreur. Les 144 000 sont les prémices, "ils suivent l'Agneau partout où il va". C'est une classe de personne qui a été choisie pour faire partie de l'église véritable, voilà pourquoi ce nombre est limité. Vouloir suivre le Christ c'est renoncer aux intérêts terrestres, seul le petit troupeau composé de 144 000 personnes ont renoncé aux biens terrestres, et ont fait voeux de servir le Christ jusqu'au sacrifice. Ils ont reçu l'appel céleste...

Un instant le kid, la Parrousia a eu lieu en l'an 70. Réveille un peu...

Et tous les humains vont au ciel. Même ceux qui ne le savent même pas. C'est une direction inévitable, comme celle de venir au monde ici-bas.

Tancrède

né de nouveau a écrit :Au fond Franck, qu'est-ce que cela changerait qu'il y ait plus de 144 000 ? De toute façon, personne ne peut savoir le nombre exact rassemblé aujourd'hui, la seule chose dont on soit certain c'est que le nombre sera complet quand Dieu déclenchera la grande tribulation.
Pour le reste, tu l'a dis, les 144 000 sont un nombre défini par rapport à la grande foule. Puisque Dieu choisit ces personnes, pourquoi n'aurait-il pas choisi justement ce nombre symbolique estimant qu'il s'agissait là d'un nombre suffisant pour représenter la diversité humaine ?
Par exemple, on sait que 7 et 10 sont des chiffres symboliques dans la Bible mais c'est bien 7 années d'abondance et 7 années de famine qui ont suivi du temps de Joseph et c'est bien 10 plaies qui frappèrent l'Egypte mais 7 qui épargnèrent les hébreux, comme il a déjà été dit, Jésus a choisi 12 apôtres, il en a envoyé 70, le coq a chanté au 3ème reniement de Pierre etc. Jéhovah peut donc utiliser des chiffres ayant une portée symbolique dans la réalité.
Bonne soirée,
Pierre

Né de nouveau,

Ce qui peut changer, ce sont les réflexions du style: " ben, aujourd'hui, y a plus de membres oints qui se déclarent qu'avant", par exemple... et éviter des calculs qui ne servent à rien.

Mais bon, sur le fond, tu as raison, ca ne change pas grand chose.

JONATAN a écrit :Bonjour,
Il y a eu 12 apôtres, les 10 commandements, les 7 coupes de l'apocalypse, les 10 plaies....Donc ces chiffres sont bien réels. Jésus a eu en effet 12 apôtres, nous allons par argumenter sur cela. Par conséquent, les 144 000 est un chiffre à prendre littéralement, on ne peut pas prendre que du symbolisme pour expliquer les Ecritures, ce serait une erreur. Les 144 000 sont les prémices, "ils suivent l'Agneau partout où il va". C'est une classe de personne qui a été choisie pour faire partie de l'église véritable, voilà pourquoi ce nombre est limité. Vouloir suivre le Christ c'est renoncer aux intérêts terrestres, seul le petit troupeau composé de 144 000 personnes ont renoncé aux biens terrestres, et ont fait voeux de servir le Christ jusqu'au sacrifice. Ils ont reçu l'appel céleste...

Mais le nombre 144.000 est désigné dans un livre très symbolique. Le fait de dire qu'il s'agit d'un nombre réel, c'est bien, encore faut-il le prouver...
Si vous n'arrivez pas à le prouver, alors faites comme né de nouveau dans son post plus haut.

tancrède a écrit : Un instant le kid, la Parrousia a eu lieu en l'an 70. Réveille un peu...

Et tous les humains ont l'appel céleste.

Tancrède

Cela aussi, il faut le prouver

Je suis un deuxième thomas moi, euuuh non, un énième !

franck17360 a écrit : Mais le nombre 144.000 est désigné dans un livre très symbolique. Le fait de dire qu'il s'agit d'un nombre réel, c'est bien, encore faut-il le prouver...
Si vous n'arrivez pas à le prouver, alors faites comme né de nouveau dans son post plus haut.

Le début du CHILIOI = mille ans, devait débuter à la résurrection du Christ. Car l'Esprit-Saint allait agir au sein du corps de Christ, l'église. L'équation est simple: un corps et un esprit résulte une âme. C'est cette âme qui devait évangéliser avec la puissance du Christ afin d'affaiblir et lier la puissance du diable.

Corps et esprit. C'est ainsi qu'Adam est devenu une âme vivante.

La parabole du Christ sur l'homme fort qui devait être lié n'était pas autre chose que l'évangélisation de la maison. Quelle maison ? La maison d'Israël bien-sûr.

Conclusion. Nous retrouvons tout cela à partir de la résurrection du Christ jusqu'à la Parrousia en l'an 70.

Le mille ans, le CHILIOI, a donc été la période de l'église, donc de la résurrection jusqu'à la Parrousia. Le mille ans a donc été une période symbolique et non un nombre exact de mille années. D'ailleurs, il aurait été vraiment intéressant d'avoir le vrai mot exact en hébreux pour en connaître la signification plus précise peut-être. Car le mot original a été traduit en grec par CHILIOI et par mille ans dans les autres langues.
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Pour ce qui est du salut universel: "Si tous meurent en Adam (et c'est le cas de tous les humains) , de même TOUS revivront par le Christ."

1 Corinthiens 15:22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, (car Christ est le second adam)

Romains 5:18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s’étend à tous les hommes.

1 Timothée 4:10 Nous travaillons, en effet, et nous combattons, parce que nous mettons notre espérance dans le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants.

Jean 4:42 et ils disaient à la femme: Ce n’est plus à cause de ce que tu as dit que nous croyons; car nous l’avons entendu nous-mêmes, et nous savons qu’il est vraiment le Sauveur du monde.


Tancrède

tancrède a écrit :Et tous les humains ont l'appel céleste.

Ce qui peut mener à cela quand on manque de discernement,
http://img339.imageshack.us/img339/9116/jmmormon2.png
comme dans ces sectes qui sont largement représentées dans ce forum par des internautes.

Je vous conseille ce livre, un fondamental qui épingle les Témoins de Jéhovah, les mormons, et autres sectes répertoriées en France bien dangereuses pour le psychisme humain et la destruction partielle, voire totale, de votre identité. L'enfer, quoi...
http://img18.imageshack.us/img18/6159/enfersectes.png

Un autre bon livre pour agir avant de se faire avoir. On ne ressort jamais intact de l'enfer des sectes:
http://img507.imageshack.us/img507/701/biblejehovah.png

On évitera surtout les falsifications éhontées, celle de la Bible la plus connue dans le monde, et la plus condamnée (protestants, catholiques, orthodoxes, évangélistes), est la traduction que vous proposent les membres de la secte des Témoins de Jéhovah:
http://img542.imageshack.us/img542/9988/secte2.png



Attention au site pseudo chrétien qui cache la secte des Témoins de Jéhovah: http://www.jw.org/fr Falsification de la Bible!!!
Voici un vaccin contre leur haine de la Bible et
comment éviter leur piège