Religions du monde :: forum religion

Alors quoi ? Dieu ne sait pas ce qu'il dit ? il n'était pas là lors de la création ? Dieu a parlé, et son témoignage est là, libre à chacun d'y croire ou pas.

Ce qui est dérangeant, ça n'est pas tant qu'un type se dise inspiré de Dieu et ponde des centaines de pages de récits qui apporteraient quelque chose de nouveau, (au pire on aurait une chouette histoire), mais c'est que ça soit un gars cultivé qui est au courant des connaissances de son époque, qui a lu ses prédécédés (devaient pas en avoir bcp qui lisaient à l'époque), et en fasse une compil' en changeant les noms (pas grand monde d'instruit pour réfuter)
Aujourd'hui on appelle ça du plagiat. A l'époque une révélation

indian a écrit :Hawkins, Einstein, Borh, les lyncherons nous , leur pardonnerons -nous d'avoir saisi ce qu'il pouvaient?

Ils ne peuvent pas avoir tort parce que leurs théories font des prédictions qui se vérifient. Ils peuvent ne pas avoir tout compris, ou n'avoir raison que dans certaines circonstances, mais ils n'auront jamais complètement tort.
De même que Newton n'avait absolument pas tort, il avait tout bon. Sa théorie était imparfaite, mais pas fausse.
6 jours, c'est faux. La Terre plate, c'est faux.

Si un jour on sait plus, mieux?
La médecine d'aujourd'hui a t'elle raison ou tort?

Plus et mieux ça ne rend pas ce qu'il y avait avant faux. Ca le rend moins et moins bien. Evidemment qu'on saura plus et mieux, ça ne rendra pas ce qu'il y avait avant faux. Tu es bien placé pour savoir que pour faire des calculs de mécanique, ce sont les formules de Newton qu'on utilise, pas celles d'Einstein. Elles sont plus simples et fonctionnent parfaitement à notre échelle.
La médecine si elle te guérit, soit elle a raison soit elle a de la chance (enfin tu as de la chance plutôt). Si elle ne te guérit pas, soit elle a tort soit elle ne sait pas.

indian a écrit :Oh, c'est pas contraire à moi, moi la Bible [...]

Tu dis que tu ne considères pas que la bible est un livre comme les autres et qu'il a été révélé par dieu, contrairement à moi qui dit que ce n'est qu'un livre comme les autres.

[quote="thewild"]
Ils ne peuvent pas avoir tort parce que leurs théories font des prédictions qui se vérifient. Ils peuvent ne pas avoir tout compris, ou n'avoir raison que dans certaines circonstances, mais ils n'auront jamais complètement tort.
De même que Newton n'avait absolument pas tort, il avait tout bon. Sa théorie était imparfaite, mais pas fausse.
6 jours, c'est faux. La Terre plate, c'est faux.

Plus et mieux ça ne rend pas ce qu'il y avait avant faux. Ca le rend moins et moins bien. Evidemment qu'on saura plus et mieux, ça ne rendra pas ce qu'il y avait avant faux. Tu es bien placé pour savoir que pour faire des calculs de mécanique, ce sont les formules de Newton qu'on utilise, pas celles d'Einstein. Elles sont plus simples et fonctionnent parfaitement à notre échelle.
La médecine si elle te guérit, soit elle a raison soit elle a de la chance (enfin tu as de la chance plutôt). Si elle ne te guérit pas, soit elle a tort soit elle ne sait pas.

Comme la terre plate, comme les saignées... c'étaiet ce qui pouvait être vérifié
Avec les instruments du bord.

La terre plate c'est faux. aujourd'hui. Mais quand on ne pouvait que vérifer qu'elle était platte, c'était ''vrai''

Newton dans le vide, ca fonctionne pas trop. Mais dans son temps, le vide, il ne pouvait le mesurer

Quelle medecine nous guérira plus?
Celle d'hier ou de demain?

indian a écrit :La terre plate c'est faux. aujourd'hui. Mais quand on ne pouvait que vérifer qu'elle était platte, c'était ''vrai''

Premièrement on pouvait déjà vérifier qu'elle était ronde. Deuxièmement c'est sensé être révélé par dieu comme tu l'as dit, donc je vois pas pourquoi tu parles des "connaissances de l'époque".

Newton dans le vide, ca fonctionne pas trop.

Ca fonctionne parfaitement dans le vide, mais on s'éloigne du sujet.

La terre plate c'est faux. aujourd'hui. Mais quand on ne pouvait que vérifer qu'elle était platte, c'était ''vrai''

Drôle de notion de vrai et faux... Pour vous en fait c'est juste l'opinion dominante qui doit être automatiquement vraie ?

Du coup imaginons que vous soyez accusé d'un crime que vous n'avez pas commis. Vous êtes innocent mais vous n'avez pas d'alibi et aucun moyen de démontrer que ce n'est pas vous le coupable. Les gens croient tous que vous avez commis le crime.
Selon vous c'est donc vrai ? Vous êtes "vraiment" un criminel sous prétexte que tout le monde le croit et que vous ne pouvez pas prouver le contraire ?

Karlo a écrit : Drôle de notion de vrai et faux... Pour vous en fait c'est juste l'opinion dominante qui doit être automatiquement vraie ?

Du coup imaginons que vous soyez accusé d'un crime que vous n'avez pas commis. Vous êtes innocent mais vous n'avez pas d'alibi et aucun moyen de démontrer que ce n'est pas vous le coupable. Les gens croient tous que vous avez commis le crime.
Selon vous c'est donc vrai ? Vous êtes "vraiment" un criminel sous prétexte que tout le monde le croit et que vous ne pouvez pas prouver le contraire ?

Opinion dominante, non. Connaissance du jour
Selon moi je suis innocent. Malgré les fausses apparences. malgré la fausse et mauvaise connaissance.
Dommage que l'opinion (préjugement que vous proposer, sur la base d'absence de preuve) suggère une culpabilité.

J'imagine que le jury et le juge me jugeront sur la base de preuve me rendant coupable

Dieu veut que nous cherchions l'intelligence et la science :

Pr. 9.6 :
Quittez la stupidité, et vous vivrez, et marchez dans la voie de l'intelligence !

8.4
Hommes, c'est à vous que je crie, et ma voix s'adresse aux fils de l'homme.
5
Stupides, apprenez le discernement; Insensés, apprenez l'intelligence.

---

Car Dieu cherche des adorateurs en esprit et en vérité, et donc tout dans la Bible appelle à la réflexion et à la sagesse.

Coeur de Loi a écrit :Dieu veut que nous cherchions l'intelligence et la science :

Pr. 9.6 :
Quittez la stupidité, et vous vivrez, et marchez dans la voie de l'intelligence !

8.4
Hommes, c'est à vous que je crie, et ma voix s'adresse aux fils de l'homme.
5
Stupides, apprenez le discernement; Insensés, apprenez l'intelligence.

---

Car Dieu cherche des adorateurs en esprit et en vérité, et donc tout dans la Bible appelle à la réflexion et à la sagesse.

Sa Science est Intelligente.

Coeur de Loi a écrit :Dieu veut que nous cherchions l'intelligence et la science :

Pr. 9.6 :
Quittez la stupidité, et vous vivrez, et marchez dans la voie de l'intelligence !

8.4
Hommes, c'est à vous que je crie, et ma voix s'adresse aux fils de l'homme.
5
Stupides, apprenez le discernement; Insensés, apprenez l'intelligence.

---

Car Dieu cherche des adorateurs en esprit et en vérité, et donc tout dans la Bible appelle à la réflexion et à la sagesse.

Parfait, il ne te reste plus qu'à mettre tout ceci en application.

thewild a écrit :Parfait, il ne te reste plus qu'à mettre tout ceci en application.

ouch.
Mais ca reste un juste conseil.

Oui c'est du travail mais ça permet d'apprendre le vrai et de ne pas se faire tromper par le faux.

Car la fausse science, le faux savoir, circulent facilement dans le monde...

Coeur de Loi a écrit :Oui c'est du travail mais ça permet d'apprendre le vrai et de ne pas se faire tromper par le faux.

Car la fausse science, le faux savoir, circulent facilement dans le monde...

Quand l'un n'empêche pas l'autre

Voici ce que dit Salomon dans sa sagesse donnée par Dieu :

Ec. 2.26 :
Car il donne à l'homme qui lui est agréable la sagesse, la science et la joie; mais il donne au pécheur le soin de recueillir et d'amasser, afin de donner à celui qui est agréable à Dieu.

3.12 :
J'ai reconnu qu'il n'y a de bonheur pour eux qu'à se réjouir et à se donner du bien-être pendant leur vie;
3.13
mais que, si un homme mange et boit et jouit du bien-être au milieu de tout son travail, c'est là un don de Dieu.

---

Dieu donne, Dieu prend, il récompense et il punit dans notre vie même, et après la résurrection, aussi pour le grand jugement.

La foi à proprement parler porte-t-elle sur l'existence de Dieu ou sur la Parole de Dieu ?

Ase

Sur les 2

- Croire que Dieu existe
- Croire qu'il nous aime et qu'il veut nous sauver selon sa parole

Hébreux 11.6 :
Or sans la foi il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent.

1 - croie que Dieu existe
2 - qu'il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent.

---

Croire la Bible c'est croire que Dieu nous a laissé un message avec un moyen de salut :

Jean 6.29 :
Jésus leur répondit : L'oeuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé.