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Re: La mort selon la Bible

Posté : 14 mai14, 07:42
par medico
Shéhol c'est le mot hébreu pour la tombe.hadés c'est la traduction en grecque.rien n'a voir avec le lac de feu qui signifie la destruction éternelle.

Re: La mort selon la Bible

Posté : 15 mai14, 01:15
par Marmhonie
medico a écrit :Shéhol c'est le mot hébreu pour la tombe.hadés c'est la traduction en grecque.rien n'a voir avec le lac de feu qui signifie la destruction éternelle.
C'est l'interprétation TJ qui n'a rien à voir, ni avec le judaïsme et l'hébreu, ni avec le catholicisme, ni avec le christianisme.

Vous avez le fondamental ici de base :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Enfer#Selo ... a.C3.AFsme

Re: La mort selon la Bible

Posté : 15 mai14, 05:22
par adlv
Marmhonie a écrit :C'est l'interprétation TJ qui n'a rien à voir, ni avec le judaïsme et l'hébreu, ni avec le catholicisme, ni avec le christianisme.

Vous avez le fondamental ici de base :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Enfer#Selo ... a.C3.AFsme
Cela n'a peut-être {i]ni avec le judaïsme et l'hébreu, ni avec le catholicisme, ni avec le christianisme[/i]
Mais la définition de ces derniers du shéol n'a rien à voir avec la bible, shéol/hadès désigne un lieu symbolique et non la continuation fantomatique d'une vie en état de léthargie après la mort ou des limbes .

Re: La mort selon la Bible

Posté : 15 mai14, 06:16
par medico
Désolé le shéol en hébreu c'est la tombe et il y a aucune interprétation des témoins de Jéhovah concernant ce mot.

Re: La mort selon la Bible

Posté : 15 mai14, 06:37
par Mormon
Marmhonie a écrit :C'est l'interprétation TJ qui n'a rien à voir, ni avec le judaïsme et l'hébreu, ni avec le catholicisme, ni avec le christianisme.

Vous avez le fondamental ici de base :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Enfer#Selo ... a.C3.AFsme
Marmhonie, à ce sujet medico sera toujours dans le déni. Seule la signification TJ compte.

Il devrait plutôt répondre "On a notre interprétation particulière, nous les TJ, même si on a tord on ne changera pas !"

Bonne soirée :)

Re: La mort selon la Bible

Posté : 15 mai14, 08:06
par medico
Sheol
Sheol (שאול), parfois écrit Shéol, est un terme hébraïque intraduisible, désignant le « séjour des morts », la « tombe commune de l'humanité », le puits, sans vraiment pouvoir statuer s'il s'agit ou non d'un au-delà. La Bible hébraïque le décrit comme une place sans confort, où tous, justes et criminels, rois et esclaves, pieux et impies se retrouvent après leur mort pour y demeurer dans le silence et redevenir poussière. Toutefois, il ne s'agit pas là d'un sort définitif, et certains textes mentionnent ceux qui « en sont sauvés » (Psaumes 86:13, entre autres), ceux qui en remontent, etc.
Source Wiki et pas source témoins de Jéhovah.
Je vous invitent à consulter un dictionnaire biblique pour la définition exacte du mot shéol.

Re: La mort selon la Bible

Posté : 15 mai14, 11:03
par Marmhonie
medico a écrit :Sheol
Sheol (שאול), parfois écrit Shéol, est un terme hébraïque intraduisible, désignant le « séjour des morts », la « tombe commune de l'humanité », le puits, sans vraiment pouvoir statuer s'il s'agit ou non d'un au-delà.
Ici, je suis d'accord : "tombe commune de l'humanité". Mais, fin stratège ;) en communication, que disais-tu juste avant qui porte dans la confusion totale (et c'est en effet redoutable) :
medico a écrit :Shéhol c'est le mot hébreu pour la tombe.
Ah non, il y a une immense différence entre le "séjour des morts" (ou "tombe commune de l'humanité"), et une tombe, pour chacun donc.

Comme quoi, si on ne fait pas vraiment très attention, on peut effectivement se faire enfumer. Le Sheol, c'est bien le "séjour des morts" (y) et pas une tombe. Le lieu de tous les morts de l'humanité, la "tombe commune de l'humanité". Je traduirais par une zone interdite au vivant, c'est plus proche du sens hébreu originel ;)

Re: La mort selon la Bible

Posté : 15 mai14, 12:09
par medico
Tu joues sur les mots à la maniéré des jésuites.shéol signifie tombe tout simplement .

Re: La mort selon la Bible

Posté : 15 mai14, 22:25
par Marmhonie
medico a écrit :shéol signifie tombe tout simplement .
Fautif. C'est un faux enseignement de la tradition juive et il doit ici être signalé. On ne fait pas semblant d'enseigner au culot, alors qu'on est incompétent en langues mortes, en théologie, en judaïsme.

Prenons le dictionnaire théologique de Baker, grand classique du christianisme :
Image


Je le cite :

"Ancien Testament.
Le mot hébreu Sheol, "séjour des morts", se réfère à la grâce ou au séjour des morts (Psaumes 88-3, Psaumes 88-5 ). Grâce à une grande partie de la période de l'Ancien Testament, on croyait que tout allait seul dans cet endroit, que ce soit l'humain ou l'animal
1 (Psaumes 49-12, Psaumes 49-14, Psaumes 49-20), qu'il soit juste juste ou méchant (Eccl 9:2-3). Personne ne pouvait éviter le séjour des morts (Psaume 49:9 ; 89:48 ), qui a été pensé pour être dans les parties les plus basses de la terre2 (Dt 32-22 ; 1 Sam 28:11-15 ; Job 26-5 ; Psaume 86-13 ; Isa 7-11 ; Ézéchiel 31:14-16 et Ézéchiel 31-18).

Contrairement à ce monde, le séjour des morts est dépourvu d'amour, de haine, de l'envie, du travail, de la pensée, de la connaissance et de la sagesse (Ecclésiaste 9:06 Ecclésiaste 9:10 ) . Les descriptions sont sombres : Il n'y a pas de lumière (Job 10:21-22 ; 17:13 ; Psaumes 88:6 Psaumes 88:12 ; 143:3 ), aucun souvenir (Psaume 6-05 ; 88-12 ; Eccl 9-5), aucune louange de Dieu (Psaume 6-5 ; 30-9 ; 88:10-12 ; 115-17 ; Isa 38-18). En fait, pas de son du tout non plus (Psaume 94-17 ; 115-17 ).

Ses habitants sont faibles
3, aux nuances tremblantes (Job 26-5 ; Psaume 88:10-12 ; Isa 14:9-10) qui ne peuvent jamais espérer échapper à ses portes (Job 10-21 ; 17:13-16 ; Isa 38-10). Le séjour des morts est comme une bête vorace qui engloutit la vie sans être rassasiée (Prov 1-12 ; 27-20 ; Isa 5-14). Certains pensaient que les morts ont été coupés de Dieu (Psaume 88:3-5 ; Isa 38-11) ; tandis que d'autres estiment que la présence de Dieu atteint même le séjour des morts (Psaume 139-8)."

Et maintenant je commente :
1 : depuis quand, Medico, le juif fait-il des tombes pour tous les animaux ? C'est n'importe quoi et ne rien connaitre aux coutumes du judaïsme, du plus moderne au plus ancien.
2 : Tu creuses une tombe, toi Medico, "pour être dans les parties les plus basses de la terre" ? :D Id est au niveau du lac de feu des volcans ? Vraiment, tu connais un peu l'archéologie du judaïsme ou encore une fois, tout au culot ?
3 : depuis quand, dans une tombe, les êtres rassemblés (quelle immense "tombe" ! :D ) y a-t-il des "habitants faibles" ? Depuis quand dans une tombe, tous les morts, animaux et humains rassemblés ensemble, ont-il pour l'éternité "des nuances tremblantes" ?

A la vérité, la mouvance américaine religieuse appelée "Témoins de Jéhovah" offre un enseignement de la Bible alors qu'ils ne sont pas des chrétiens, reniant la Croix, et Christ Dieu, et combattant toutes les formes de christianisme sous le nom calomniateur de "Babylone la Grande Prostituée", n'ont aucune connaissance du judaïsme, allant jusqu'à affirmer que "Jéhovah" serait le vrai Nom propre de Dieu, alors que ce n'est qu'une latinisation tardive d'un moine catholique romain au 13e siècle. Les juifs ignoraient dans la Torah le latin, parce que le latin et encore moins l'alphabet latin, n'existaient pas encore !

Il fallait oser le démontrer.

Maintenant attention, la foi des TJ est aussi noble et sincère que celle de n'importe quelle autre religion. Il ne faut donc en rien en faire une critique en soi, mais voir ce qui est fautif au regard des autres religions.
Allons en paix :)

Re: La mort selon la Bible

Posté : 15 mai14, 23:03
par Coeur de Loi
Quoiqu'il en soit, la Bible ne nous dit pas qu'il y a la vie après la mort.

Donc cette spéculation vient d'où ? sachant que les croyances paiennes sont pour la vie après la mort !

---

"Le Valhalla, dans la mythologie nordique, est le lieu où les valeureux guerriers défunts sont amenés. C'est le paradis viking au sein même du royaume des dieux, « la fortification d'Ásgard » où règne Odin."

Image

http://fr.wikipedia.org/wiki/Valhalla

---

Un chrétien ne peut affirmer une telle chose, pourtant c'est monnaie courante à cause de l'influence du monde.

Re: La mort selon la Bible

Posté : 15 mai14, 23:13
par Marmhonie
Coeur de Loi a écrit :Quoiqu'il en soit, la Bible ne nous dit pas qu'il y a la vie après la mort.
Phrase fausse, une fois encore. Contre la Bible, carrément !

Et maintenant, après ta foi au bouddhisme et aux TJ, voici ta foi aux celtes ? "Le Valhalla" ? :D

Comme tu ne cites jamais tes sources, voici ta dernière avec ta belle image :
http://presselibre.wordpress.com/2010/11/10/valhalla/

On se rappelle que Hitler a longuement sa vie durant, diffusé cette croyance au Valhalla... le céleste "hall des occis"... Brrr, cela fait froid dans le dos.

L’idée de base nouvelle pour Coeur de Loi est maintenant la réincarnation...

Re: La mort selon la Bible

Posté : 15 mai14, 23:59
par Coeur de Loi
Et bien dit moi où dans la Bible on nous explique clairement qu'il y a une vie qui continue juste après la mort ?

Je ne demande qu'à croire ce qu'il y a dans la Bible et pas des sous-entendus et des suppositions.

---

Tu as mal compris mon post, je disais justement que c'est ceux qui croient à la vie après la mort qui sont comme les paiens.

Moi je ne crois pas à ça.

Re: La mort selon la Bible

Posté : 16 mai14, 02:04
par Coeur de Loi
1 Jean 2.25 :
Or la promesse qu'Il nous a faite, c'est la vie éternelle.

Question :
Si on a pas la vie éternelle, qu'est ce qu'on a ?

...

Re: La mort selon la Bible

Posté : 16 mai14, 02:20
par adlv
Une vie comparable à celle des bêtes, on est conçu dans le ventre de la femme, on nait, on grandit, on vieillit, on meurt, on retourne à la poussière du sol (au néant).

Re: La mort selon la Bible

Posté : 16 mai14, 02:23
par adlv
medico a écrit :Tu joues sur les mots à la maniéré des jésuites.shéol signifie tombe tout simplement .
tout à fait, le shéol/hadès c'est la tombe, cela désigne donc le lieu où vont tous les humains : à la poussière.

(Psaume 22:15) dans la poussière de la mort tu me déposes
(Psaume 30:9) [Quel profit y a-t-il en mon sang alors que je descends à la fosse ? La poussière te louera-t-elle ? Annoncera-t-elle ta fidélité