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Mormon a écrit :

Version trafiquée, c'est la 1910 qui fait autorité.

Version King James

14 Et à l’ange de l’église des Laodicéens écris : L’Amen, le fidèle et vrai témoin, le commencement de la création de Dieu, dit ces choses

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création" (Col.1:15)

Mormon a écrit :Version trafiquée, c'est la 1910 qui fait autorité.

Version King James

14 Et à l’ange de l’église des Laodicéens écris : L’Amen, le fidèle et vrai témoin, le commencement de la création de Dieu, dit ces choses

Osterval
Apocalypse 3
14 Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le principe de la création de Dieu:

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création" (Col.1:15)

Vous n'avez pa compris ce verset.

David est appellé premier né, mais était-il réellement le premier né?

Non, ce titre signifie juste premier en dignité.
JESUS est le premier né en dignité de toute la création.

JESUS est le premier né en dignité de toute la création.
Non qu'il fasse parti des créatures, mais par son abaissement jusqu'à la condition de serviteur par amour pour nous:

Apocalypse:
5:2 Et je vis un ange fort, qui se faisait le héraut avec une grande voix : qui est digne d'ouvrir le livre et d'en délier les sceaux ?
Cette question signifie :
Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en délier les sceaux ? :
qui a droit de rachat ? (voir à ce sujet Jérémie 32:11 et v. suivants)
qui est sans défaut et sans tache, qui puisse répondre aux exigences de la sainteté de Dieu ?
qui est à même de redonner vie à notre homme naturel, mort spirituellement ?
qui ouvrira notre esprit à l'Esprit ?

5:3 Et personne au ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne pouvait ouvrir le livre ni le regarder. 5:4 Et je pleurai beaucoup, parce

que personne n'avait été trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder.

5:5 Et l'un des anciens me dit : ne pleure pas; voici, il a vaincu, le lion de la tribu de Juda, la racine de David, pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.

5:7 Et il vint, et il prit le [livre] de la droite de l'Assis sur le trône. 5:8 Et lorsqu'il eut pris le livre, les quatre vivants et les vingt-

quatre anciens tombèrent en face de l'agneau, ayant chacun une cithare et des coupes d'or pleines de parfums, qui sont les prières des saints.

JESUS est le premier né en dignité de toute la création.
Non qu'il fasse parti des créatures, mais par son abaissement jusqu'à la condition de serviteur, il a vaincu la mort par amour pour nous:

Apocalypse:
5:2 Et je vis un ange fort, qui se faisait le héraut avec une grande voix : qui est digne d'ouvrir le livre et d'en délier les sceaux ?
Cette question signifie :
Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en délier les sceaux ? :
qui a droit de rachat ? (voir à ce sujet Jérémie 32:11 et v. suivants)
qui est sans défaut et sans tache, qui puisse répondre aux exigences de la sainteté de Dieu ?
qui est à même de redonner vie à notre homme naturel, mort spirituellement ?
qui ouvrira notre esprit à l'Esprit ?

5:3 Et personne au ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne pouvait ouvrir le livre ni le regarder. 5:4 Et je pleurai beaucoup, parce que personne n'avait été trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder.

5:5 Et l'un des anciens me dit : ne pleure pas; voici, il a vaincu, le lion de la tribu de Juda, la racine de David, pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.

5:7 Et il vint, et il prit le livre de la droite de l'Assis sur le trône. 5:8 Et lorsqu'il eut pris le livre, les quatre vivants et les vingt-

quatre anciens tombèrent en face de l'agneau, ayant chacun une cithare et des coupes d'or pleines de parfums, qui sont les prières des saints.

7 archange a écrit :JESUS est le premier né en dignité de toute la création.

C'est exact, c'est parce qu'il était au-dessus des autres qu'il a été choisi pour être le premier né des enfants d'esprit de Dieu.

Mormon a écrit : C'est exact, c'est parce qu'il était au-dessus des autres qu'il a été choisi pour être le premier né des enfants d'esprit de Dieu.

J'aimerais savoir :

Qui était-il avant son incarnation?

JESUS
UN etre humain, partie de DIEU comme TOUT CE QUI VIT, Donc aussi et tout simplement DIEU. MAIS LUI, LE SAVAIT, ETAIT ATTENDU COMME MESSAGER DU PERE.
IL est venu nous rappeler, comme bien d'autres avant lui et comme bien d'autres apres lui le feront, qui nous sommes EN REALITE; La s'arrete son "mandat".
"Ce que j'ai fait vous le ferez aussi", il demontre que nous sommes comme lui et lui comme nous.

septour a écrit :JESUS
UN etre humain, partie de DIEU comme TOUT CE QUI VIT, Donc aussi et tout simplement DIEU. MAIS LUI, LE SAVAIT, ETAIT ATTENDU COMME MESSAGER DU PERE.
IL est venu nous rappeler, comme bien d'autres avant lui et comme bien d'autres apres lui le feront, qui nous sommes EN REALITE; La s'arrete son "mandat".
"Ce que j'ai fait vous le ferez aussi", il demontre que nous sommes comme lui et lui comme nous.

Regarde: un verset pour te calmer.

Philippiens 2:5-7 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,

7 archange a écrit : Version traficoté.

Pas du tout, c'est le sens logique de la phrase qui est rendu. Jean 17:5 établit qu'au Ciel Jésus était AUPRES du Père; et Jean 17:3 établit que C'est le Père seulement, au Ciel, qui est l'unique DIEU VERITABLE. Cela est confirmé aussi par Jean 7:28,29 qui indique que Jésus au Ciel fut envoyé par son Père. De fait Jean 16:27 se comprend bien comme :

(bible Neufchatel) car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti d'auprès de Dieu. (Jean 16:27)

Dès lors Jean 7:29 peut se traduire comme :
(bible de Jérusalem) Moi, je le connais, parce que je viens d'auprès de lui et c'est lui qui m'a envoyé." (Jean 7:29)

Ou encore, le sens est plus clarifié :
(bible NeufChatel) Moi je le connais, car je viens de sa part, et c'est lui qui m'a envoyé. (Jean 7:29)

Donc comme le représentant du Père, c'est à dire de l'unique Dieu véritable, YHWH.

D'ailleurs en Jean 17:8, c'est encore cette idée qui est mise en avant :

(bible de Jérusalem) car les paroles que tu m'as données, je les leur ai données, et ils les ont accueillies et ils ont vraiment reconnu que je suis sorti d'auprès de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé. (Jean 17:8)

7 archange a écrit :
Qui était-il avant son incarnation?

Le JE SUIS de l'Ancien Testament, en d'autres termes Jéhovah. La Parole de Dieu.

ami de la vérité a écrit :Pas du tout, c'est le sens logique de la phrase qui est rendu. Jean 17:5 établit qu'au Ciel Jésus était AUPRES du Père; et Jean 17:3 établit que C'est le Père seulement, au Ciel, qui est l'unique DIEU VERITABLE. Cela est confirmé aussi par Jean 7:28,29 qui indique que Jésus au Ciel fut envoyé par son Père. De fait Jean 16:27 se comprend bien comme :

Tu sembles prétendre que Jesus n'est pas Dieu?

Néji a écrit : Tu sembles prétendre que Jesus n'est pas Dieu?

Le Fils de Dieu ne peut pas être Dieu, cela tombe sous le coup du bon sens. Non ?

FILS DE DIEU?
OUI, mais comme chacun d'entre nous, ni plus haut, ni plus bas. Mais en fait "FILS" est une image facile, tte simple a saisir, notre "filliation" est plutot: DE LA MEME ETOFFE. LE PERE S'EST DIVISE EN DES MYRIADES de parties de lui meme, DONT NOUS sommes, humains, QQ UNES D'ENTRE ELLES.