Religions du monde :: forum religion

Luxus a écrit : Qui parle d'imposer ? Moi j'ai toujours compris qu'il fallait proposer à la personne de visionner une vidéo, après c'est elle qui choisit si oui ou non elle la regarde.

Vous avez lu le ministère de septembre page 3 dont je parle ? "sers-toi e jw.org dans le ministère".

Luxus a écrit :Etrabolio a écrit Savez-vous que des TJ n'assistent pas à des réunions parce qu'ils n'ont pas les moyens de payer le contrôle de leur véhicule ou qu'ils n'ont pas assez de carburant ?
C'est vraiment triste cette situation. Selon moi l'amour chrétien devrait pousser quelqu'un qui possède une voiture de passer chercher celle qui ne peut pas rouler sa voiture à cause de cela. Moi c'est ce que j'aurais fait. Même si c'est assez loin, ne dit-on pas : quand on aime, on ne compte pas.

C'est facile de critiquer tu sais (et il semble que vous avez un peu idéalisé l'imperfection humaine). connait-on les tenants et aboutissants de tout cela ? Moi ce que je vois c'est que Estrabolio se plait à parler contre ceux qui sont désormais ses anciens frères et soeurs car il ne faut pas se leurrer c'est comme cela qu'il considère les TJ désormais si on suit ses derniers propos.

A toi de voir.

résident temporaire a écrit : Estrabolio se plait à parler contre ceux qui sont désormais ses anciens frères et soeurs car il ne faut pas se leurrer c'est comme cela qu'il considère les TJ désormais si on suit ses derniers propos.

Détrompez-vous, cela ne me plait pas du tout, c'est simplement parce que je suis attaqué sur mes choix que je dois les expliquer tout simplement ! D'autre part, je ne m'attaque pas aux TJ en général mais à l'attitude de la majorité des TJ occidentaux !
J'ai le plus grand amour fraternel pour les petits, mes frères et soeurs pauvres, les sans grades, ceux qui n'ont que Jéhovah pour les aider, qui souffrent dans ce monde. Ceux-là sont mes frères et soeurs, pas ceux qui se comportent en pharisiens et n'ont de cesse de clamer "nous sommes les meilleurs chrétiens du monde, personne ne nous arrive à la cheville".
Quant à mes frères du CC, je prie toujours pour eux pour qu'ils trouvent le courage d'écarter le navire le plus du courant plutôt que de s'en rapprocher pour plaire au plus grand nombre.

Estrabolio a écrit : pas ceux qui se comportent en pharisiens et n'ont de cesse de clamer "nous sommes les meilleurs chrétiens du monde, personne ne nous arrive à la cheville".

Désolé estrabolio mais ils ne font que répéter ce que leur a enseigné le CC .

papy a écrit :Désolé estrabolio mais ils ne font que répéter ce que leur a enseigné le CC .

(Genèse 3:12) 12 Et l’homme dit : “ La femme que tu as donnée pour être avec moi, elle m’a donné [du fruit] de l’arbre et ainsi j’ai mangé. ”

Estrabolio a écrit : (Genèse 3:12) 12 Et l’homme dit : “ La femme que tu as donnée pour être avec moi, elle m’a donné [du fruit] de l’arbre et ainsi j’ai mangé. ”

La femme d'Adam n'était pas censé être son guide spirituel ou canal de Dieu sur terre (pour utiliser une expression chère au CC ).

Bonjour Papy,
Chaque humain est responsable devant Dieu, il a une conscience personnelle, un libre arbitre personnel ! Que ce soit la Bible ou les publication TJ, je n'ai jamais vu d'appel à se glorifier mais plutôt un appel à l'humilité.
Bonne journée,
Pierre

Estrabolio a écrit :Bonjour Papy,
Chaque humain est responsable devant Dieu, il a une conscience personnelle, un libre arbitre personnel ! Que ce soit la Bible ou les publication TJ, je n'ai jamais vu d'appel à se glorifier mais plutôt un appel à l'humilité.
Bonne journée,
Pierre

Quand on rabâche toujours que " nous sommes dans la vérité " cela sous entend que les autres sont dans l'erreur .
N'est-ce pas glorifier le CC qui ne reconnait jamais qu'il s'est trompé ?

papy a écrit :Estrabolio a écrit : pas ceux qui se comportent en pharisiens et n'ont de cesse de clamer "nous sommes les meilleurs chrétiens du monde, personne ne nous arrive à la cheville".
Désolé estrabolio mais ils ne font que répéter ce que leur a enseigné le CC .

Est-ce que tu sais ce que signifie se comporter en pharisiens au premier siècle ? Eclaire-moi, merci.

papy a écrit : Quand on rabâche toujours que " nous sommes dans la vérité " cela sous entend que les autres sont dans l'erreur .
N'est-ce pas glorifier le CC qui ne reconnait jamais qu'il s'est trompé ?

Inexact, mais la subtilité t'échappe, dommage.

Estrabolio a écrit :"résident temporaire a écrit Estrabolio se plait à parler contre ceux qui sont désormais ses anciens frères et soeurs car il ne faut pas se leurrer c'est comme cela qu'il considère les TJ désormais si on suit ses derniers propos.
Détrompez-vous, cela ne me plait pas du tout, c'est simplement parce que je suis attaqué sur mes choix que je dois les expliquer tout simplement ! D'autre part, je ne m'attaque pas aux TJ en général mais à l'attitude de la majorité des TJ occidentaux !
J'ai le plus grand amour fraternel pour les petits, mes frères et soeurs pauvres, les sans grades, ceux qui n'ont que Jéhovah pour les aider, qui souffrent dans ce monde. Ceux-là sont mes frères et soeurs, pas ceux qui se comportent en pharisiens et n'ont de cesse de clamer "nous sommes les meilleurs chrétiens du monde, personne ne nous arrive à la cheville".
Quant à mes frères du CC, je prie toujours pour eux pour qu'ils trouvent le courage d'écarter le navire le plus du courant plutôt que de s'en rapprocher pour plaire au plus grand nombre.

Ta prière est louable mais ne devrais-tu pas demander pour toi-même ? je sais que tu m'en veux beaucoup pour ton forum mais est-ce si important ? Tu dis "l'attitude de la majorité des TJ OCCIDENTAUX" n'est-ce pas déjà faire des divisions et juger son frère ? Ecoute, Paul n'a-t-il pas dit à son époque 'il y en a plein qui dorment spirituellement dans la mort" ? il est vrai c'était Paui et tu n'es pas Paul; mais pour autant Paul disait-il ? vous êtes perdus" ?

Oui prier pour ceux que Jéhovah guide est bon, et cela se comprend naturellement mais pourquoi ne voudrais-tu pas aussi prier pour ceux qui à tes yeux ont un manquement, tu sais les TJ occidentaux ? Jéhovah te le reprochera-t-il ? Je ne crois pas n'est ce pas ?

J'ai beaucoup de mal à comprendre pourquoi tu as tourné ainsi mais ce que je sais c'est qu'il ne convient pas pour toi de mettre sur le dos des autres ta propre décision.

Mais dis-moi aurais-tu oublié ceci un homme viendra vers un juif[spirituel] .... ou encore "la montagne de Jéhovah se révelera'" comme dans une grande secousse ... etc... alors il n'est pas forcément mauvais de se glorifier d'appartenir au peuple du vrai Dieu, ou dis-tu le contraire ? après il peut y avoir des excès je ne dis pas le contraire non plus mais ce n'est pas à toi de faire la mesure, ou bien aurais-tu oublié que toi tu es sur la terre et que le Seigneur est dans les cieux ?

résident temporaire a écrit : Est-ce que tu sais ce que signifie se comporter en pharisiens au premier siècle ? Eclaire-moi, merci.

A. − HIST. RELIG., le plus souvent au masc. plur. Membre d'un groupe juif, dont l'existence est antérieure à l'ère chrétienne (iies. av. J.-C.), se conformant à une observance rigoureuse de la Loi de Moïse et développant le plus possible la tradition orale. Tandis que les Esséniens, et, jusqu'à un certain point, les Pharisiens, s'attachaient au fond, au sens, à l'idée [de la doctrine de Moïse], les Saducéens, au contraire, s'immobilisaient à la forme, à la lettre, au récit (P. Leroux, Humanité,1840, p.679).Les Pharisiens étaient des gens qui comptaient sur leur propre force pour être vertueux (S. Weil, Pesanteur,1943, p.39):
1. Les pharisiens croyaient (...) aux anges et aux démons; ils partageaient l'espérance de la résurrection et ils attendaient le proche avènement du Royaume de Dieu. Leur fidélité à la Thora, leur discipline de vie, la largeur de leur credo et aussi le zèle pieux qu'ils déployaient dans les synagogues pour l'édification et l'instruction de leurs frères, leur gagnaient la considération du peuple et leur assuraient une influence considérable sur lui. Ch. Guignebert, Le Monde juif vers le temps de Jésus,1950, p.217.
− Empl. adj.
♦ [En parlant d'une pers.] Qui appartient à ce groupe. Josèphe et Philon, qui (...) étaient pharisiens (P. Leroux, Humanité,1840p.767).Les chefs pharisiens, Banaïas, intendant d'Épher, Jean l'économe, Maccès (Hugo,Fin Satan,1885, p.812).
♦ [En parlant d'une chose] Relatif ou propre à ce groupe, à la position religieuse qu'il exprime ou met en oeuvre. Si nous le cherchons [le Christ] aux jours de son passage, nous le trouvons dans la maison de Simon et dans l'auberge d'Emmaüs, au puits de Sichem et à la table de Cana, et toujours, selon le reproche pharisien, «avec ceux qui boivent et qui mangent» (Claudel,Art poét.,1907, p.209).Le procès de Jésus et le droit pharisien (Bible Suppl.t.71966, p.1023).V. pharisaïsme ex. de Ch. Guignebert.
B. − Péjoratif
1. [P. réf. aux accusations de formalisme et d'hypocrisie portées par le Christ contre les pharisiens; en partic. p.réf. à la parabole Le Pharisien et le Publicain (Luc XVIII, 9-14)] Et si je fais trop souvent l'impie, c'est de peur d'être un pharisien de qui les lèvres disent: «Seigneur, Seigneur», avant que le coeur soit tout pénétré (Barrès,Cahiers,t.6, 1907, p.225).Je ne suis pas un pharisien qui se bat la poitrine parce qu'il se met dans un livre. Je m'y mets avec les autres et au même titre que les autres (Cendrars,Bourlinguer,1948, p.204):
2. Moi, disait-elle (et en parlant ainsi sa figure rayonnait comme celle d'un archange), j'ai un orgueil de Satan! Je me tiens dans le temple comme le pharisien superbe, et il me faut faire un effort pour me mettre moi-même à la porte, où je te trouve, toi, endormie et souriante, à l'humble place du publicain. Sand,Hist. vie,t.3, 1855, p.215.
− Empl. adj. [P. méton. du déterminé] Les autres sont perdus parmi tant de richesses Qu'ils ont le coeur plus creux qu'un coeur pharisien (Péguy,Ève,1913, p.766).
− P. métaph. La destinée de Charles Claparon était d'être un jour livré aux juifs et aux pharisiens, si les affaires lancées par Du Tillet exigeaient une faillite, et Claparon le savait (Balzac,C. Birotteau,1837, p.86).
2. P. ext., littér.
a) Personne à la piété ostentatoire. Le Pharisien est un homme qui croit en Dieu, et qui croit que Dieu est content de lui (Alain,Propos,1913, p.154):
3. Un criminel qui a le sens de son péché et en souffre, et s'en repent au secret de son coeur, est plus près de Dieu que le Pharisien qui met ses deux sous à la quête et croit, à ce prix modique, acheter son salut. L'essentiel est de se repentir... Daniel-Rops,Mort,1934, p.170.
− Empl. adj. [En parlant d'un trait du comportement] Leur religion [des schizoïdes] tend vers un mélange de mysticisme obscur et vague et de raideur pharisienne ou doctrinaire (Mounier,Traité caract.,1946, p.367).
b) Personne qui, observant strictement les préceptes moraux, s'attache plus à leur formalisme qu'à leur contenu, et se donne une bonne conscience avec laquelle elle juge sévèrement la conduite d'autrui. Ce pape docile envers les monarques, ces évêques arrogants, ces vicaires flatteurs du riche, ces amis des Pharisiens et du César, que gardaient-ils de l'évangélique humilité, du culte des faibles et des pauvres? (Adam,Enf. Aust.,1902, p.314).Rien de plus rigoriste que les laïcs, quand ils s'y mettent, surtout s'ils sont un peu bambocheurs. Ils deviennent alors grands docteurs parmi les pharisiens et ne permettent pas le moindre écart de conduite ou ce qu'ils jugent tel. Ils sont hantés de morale (Green,Journal,1956, p.158).V. accapareur ex. 8 et formalisme A ex. de Estaunié:
4. Non que la pharisienne fût morte en elle: la lucidité qui lui avait permis de se juger et de se condamner, la rendait fière. Elle ne croyait point qu'il y eût beaucoup d'exemples d'une chrétienne capable de reconnaître, à cinquante ans, qu'elle avait fait fausse route. Elle ne s'avouait pas qu'il lui était agréable maintenant de ne plus diriger personne. Mauriac,La Pharisienne,1981 [1941], p.872.
− Empl. adj.
♦ [En parlant d'une pers.] À la réflexion, je m'apercevais que l'inconvénient de notre entreprise [une association charitable] était sa facilité même. Il n'était que trop aisé de remettre nos cinquante-sept sous au premier aveugle que nous rencontrerions. Et pour ma part, s'il faut l'avouer, je ne me jugeais pas assez payé de ma générosité par le regard du caniche, assis sur son derrière, sa sébile dans la gueule. Je voulais un autre loyer de ma bienfaisance. À douze ans, j'étais un peu pharisien (A. France,Vie fleur,1922, p.290).
♦ [En parlant d'une chose] Propre au pharisien. Le pays, honnête et rural, de morale bornée, étroite, pharisienne et routinière, manquait à un degré déplorable de prostituées et d'assassins (Arnoux,Zulma,1960, p.19):
5. Il en est des bonnes oeuvres pharisiennes conformes au devoir comme des chefs-d'oeuvre scolaires conformes aux règles: les uns et les autres devraient être parfaits, et pour un peu nous accuserions notre insatisfaction elle-même plutôt que leur imperfection. Jankél.,Je-ne-sais-quoi,1957, p.82.
− Loc. adv. À la pharisienne. Bah! ne nous bouchons pas le nez hypocritement, à la pharisienne (Arnoux,Roi,1956, p.158).
Prononc. et Orth.: [faʀizjε ̃], fém. [-jεn]. Att. ds Ac. dep. 1762. Étymol. et Hist.1. Ca 1190 Fariseu c. suj. plur. «membres d'une secte juive» (Herman de Valenciennes, Li romanz de Dieu et de sa Mère, éd. I. Spiele, 4479); fin xiies. phariseus c. suj. sing. (Sermons St Bernard, éd. W. Foerster, p.17, 9); ca 1240 pharisien (Evangile des Domées, éd. R. Bossuat et G. Raynaud de Lage, 26, 21); 1585 adj. (Noël du Fail, Contes et discours d'Eutrapel, éd. J. Assézat, t.2, p.85: Prestres Pharisiens); 2. 1541 subst. p.ext. «hypocrite, faux dévôt» (Calvin, Instit. de la relig. chrét., Epistre au Roy, éd. J. D. Benoît, t.1, p.29); 1611 adj. (Cotgr.). Empr. (puis adaptation au moyen du suff.-ien*) au lat. chrét.Pharisaeus (dans le N.T.), lui-même empr. au gr. Φ α ρ ι σ α ι ο ς, et celui-ci à l'araméen perīshayyā , plur. emphatique de peīsh «séparé», part. passif de perāsh «séparer». Les Pharisiens étaient prob. ainsi appelés parce qu'ils se tenaient à l'écart des personnes et des choses qu'ils considéraient comme impures (cf. Bible 1912 et Klein Etymol.). Fréq. abs. littér.: 261. Fréq. rel. littér.: xixes.: a) 458, b) 182; xxes.: a) 409, b) 374. Bbg. Richard (W.). 1959, p.101, 105.
http://www.cnrtl.fr/lexicographie/pharisien

PHARISIEN, n.

XIIe siècle, fariseu, puis pharisen ; XIIIe siècle, pharisien. Emprunté, par l'intermédiaire du latin chrétien pharisaeus, du grec pharisaios, lui-même tiré de l'araméen p'rishayya, participe passif pluriel de p'rash, « séparer ». RELIG. Juif, Juive appartenant à un courant spirituel particulièrement influent au début de notre ère, qui se caractérisait par la stricte observance de la loi mosaïque et par l'opposition aux saducéens et aux Juifs hellénisants des milieux aisés des villes. Les pharisiens furent de grands interprètes de la loi juive. Dans les Évangiles, Jésus accuse les pharisiens de formalisme et d'hypocrisie. La parabole du pharisien et du publicain. Adjt. La tradition, la doctrine pharisienne. • Par ext. Péj. Personne qui n'a que l'apparence de la piété, de la vertu ou qui, sûre d'elle-même, forte de ses certitudes, juge autrui avec orgueil et dureté. Adjt. Une dévotion toute pharisienne. • Titre célèbre : La Pharisienne, de François Mauriac (1941).
Dictionnaire de l’Académie Française

résident temporaire a écrit : je sais que tu m'en veux beaucoup pour ton forum mais est-ce si important ?

S'il vous plait, encore une fois, arrêtez de vous adresser à moi, je ne suis pas un sujet de conversation.
D'autre part, vous faites erreur, je ne vous en veux absolument pas puisque cela n'a eu qu'un impact positif sur mon forum
Et, de toute façon, cela n'a aucune importance et je ne reproche rien à personne, bien au contraire. S'il n'y avait que ça comme problème sur terre, la vie serait merveilleuse !
Ramenons les choses à leur juste proportion s'il vous plait, il n'y a rien de dramatique.
Dans ma vie, j'ai appris à ne jamais compter sur les humains mais m'appuyer entièrement sur Jéhovah et je continue mon bout de chemin.
Bonne continuation
Pierre

Estrabolio a écrit :D'autre part, vous faites erreur, je ne vous en veux absolument pas puisque cela n'a eu qu'un impact positif sur mon forum

Donc de ce côté là tout va bien ?

Estrabolio a écrit :Ramenons les choses à leur juste proportion s'il vous plait, il n'y a rien de dramatique.
Dans ma vie, j'ai appris à ne jamais compter sur les humains mais m'appuyer entièrement sur Jéhovah et je continue mon bout de chemin.

Cette phrase est-elle censée me dire qu'il n'y a rien de dramatique ?

Merci mais on pourrait aborder le sujet autrement :

pourquoi la peur des Juifs ?
(Jean 7:12, 13) [...] D’autres disaient : “ Pas du tout, mais il égare la foule. ” 13 Naturellement, personne ne s’exprimait publiquement à son sujet, par peur des Juifs.

(Jean 9:21, 22) 21 Mais comment il se fait qu’il voit maintenant, nous ne le savons pas, ou qui lui a ouvert les yeux, nous ne le savons pas. Interrogez-le. Il a l’âge. Il doit parler pour son compte. ” 22 Ses parents dirent ces choses parce qu’ils avaient peur des Juifs, car les Juifs s’étaient déjà mis d’accord pour que, si quelqu’un le confessait comme Christ, il soit expulsé de la synagogue [...]

(Jean 19:38) [...] Or, après ces choses, Joseph d’Arimathée, qui était un disciple de Jésus, mais en secret à cause de la peur qu’il avait des Juifs [...]

Est-ce la seule faute des saduccéens ?