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Occidental a dit: Comme je l'ai écrit plus d'une fois, aucune PREUVE, au 7ème s.!!!!, de l'existence historique d'un Monsieur Mahomet.

En même temps vue l'incohérence de la logique des textes ça ressemble plus à un conte et légendes pour enfants oui .

Ceci est votre point de vue, pas le nôtre.

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45. Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile invisible,

46. Nous avons mis des voiles sur leurs coeurs, de sorte qu'ils ne le comprennent pas : et dans leurs oreilles, une lourdeur. Et quand, dans le Coran, tu évoques Ton Seigneur l'Unique, ils tournent le dos par répulsion.

47. Nous savons très bien ce qu'ils écoutent. Quand ils t'écoutent et qu'ils chuchotent entre eux, les injustes disent : "Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé".

48. Vois ce à quoi ils te comparent! Ils s'égarent donc et sont incapables de trouver un chemin (vers la vérité).

49. Et ils disent : "Quand nous serons ossements et poussière, serons-nous ressuscités en une nouvelle création? "

50. Dis : "Soyez pierre ou fer

51. ou toute autre créature que vous puissiez concevoir. Ils diront alors : "Qui donc nous fera revenir? " - Dis : "Celui qui vous a créés la première fois". Ils secoueront vers toi leurs têtes et diront : "Quand cela? " Dis : "il se peut que ce soit proche.

52. Le jour où Il vous appellera, vous Lui répondrez en Le glorifiant. Vous penserez cependant que vous n'êtes restés [sur terre] que peu de temps! ".

53. Et dis à Mes serviteurs d'exprimer les meilleures paroles, car le Diable sème la discorde parmi eux. Le Diable est certes, pour l'homme, un ennemi déclaré.

54. Votre Seigneur vous connaît mieux. S'Il veut, Il vous fera miséricorde, et s'Il veut, Il vous châtiera. Et Nous ne t'avons pas envoyé pour que tu sois leur protecteur.

55. Et ton Seigneur est plus Connaisseur de ceux qui sont dans les cieux et sur la terre. Et parmi les prophètes, Nous avons donné à certains plus de faveurs qu'à d'autres. Et à David nous avons donné le "Zabour" .

56. Dis : "Invoquez ceux que vous prétendez, (être des divinités) en dehors de Lui. Ils ne possèdent ni le moyen de dissiper votre malheur ni de le détourner.

57. Ceux qu'ils invoquent, cherchent [eux-mêmes] , à qui mieux, le moyen de se rapprocher le plus de leur Seigneur. Ils espèrent Sa miséricorde et craignent Son châtiment. Le châtiment de ton Seigneur est vraiment redouté.

58. Il n'est point de cité [injuste] que Nous ne fassions périr avant le Jour de la Résurrection, ou que Nous ne punissons d'un dur châtiment. Cela est bien tracé dans le Livre [des décrets immuables].

59. Rien ne Nous empêche d'envoyer les miracles, si ce n'est que les Anciens les avaient traités de mensonges. Nous avions apporté aux Tamud la chamelle qui était un [miracle] visible : mais ils lui firent du tort. En outre, nous n'envoyons de miracles qu'à titre de menace.

60. Et lorsque Nous te disions que ton Seigneur cerne tous les gens (par Sa puissance et Son savoir). Quant à la vision que Nous t'avons montrée, Nous ne l'avons faite que pour éprouver les gens, tout comme l'arbre maudit mentionné dans le Coran. Nous les menaçons; mais cela ne fait qu'augmenter leur grande transgression .

Islam-dini a écrit :Ceci est votre point de vue, pas le nôtre.

C'est vrai et aussi le coran s'auto-proclame "livre de vérité" et ainsi de suite... problème le coran n'est pas en accord avec les livres (bible) qui l'ont précédé, alors que Allah assurait qu'il ne permettrait pas la falsification de sa parole, et là dsl très gros problème de logique, de cohérence et de bon sens, à mon avis; sans parler de ce désir inassouvi de voir dans la bible l'annonce d'un prophète arabe qui va constituer une nation arabe devenant la ,nouvelle nation qui produirait les fruits spirituels, mais comme dit Jésus si je ne me trompe pas : c'est à ces fruits que l'on reconnait l'arbre.

Qu'en penses-tu ?

Il faudrait plutôt lui demander: Quand penses-tu?

Réponse: le 31 février, assurément!

Il ne sait faire que des copié-collé - - -> un clone... Tristounet, hein?

résident temporaire a écrit :
C'est vrai et aussi le coran s'auto-proclame "livre de vérité" et ainsi de suite... problème le coran n'est pas en accord avec les livres (bible) qui l'ont précédé, alors que Allah assurait qu'il ne permettrait pas la falsification de sa parole, et là dsl très gros problème de logique, de cohérence et de bon sens, à mon avis; sans parler de ce désir inassouvi de voir dans la bible l'annonce d'un prophète arabe qui va constituer une nation arabe devenant la ,nouvelle nation qui produirait les fruits spirituels, mais comme dit Jésus si je ne me trompe pas : c'est à ces fruits que l'on reconnait l'arbre.

Qu'en penses-tu ?

Je vous retourne la question.
Ma réponse est que nous, musulmans, considérons l'évangile et la torah comme
corrompus, altérés de leur origine, falsifiés.
Alors que le Coran venait en conformité à vos écritures.
Le problème est le vôtre, pas le nôtre.
Vous suivez des Livres falsifiés.
C'est si simple.

voila les versets qui en parle:
Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')
51. N'as-tu pas vu ceux-là, à qui une partie du Livre a été donnée,............

falsifier est cité quatre fois au saint coran exemple:
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.

le verset le plus fort que ceux qui cite falsifier est le suivant :

79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

donc la bible contient des versets authentiques veut dire de vrai parole divine mais il est a la fois falsifié altéré et contient des parole humains attribuer a Allah exalté soit il!!

76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : "Nous croyons"; et, une fois seuls entre eux, ils disent : "Allez-vous confier aux musulmans ce que Dieu vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur ! Etes-vous donc dépourvus de raison ?".
avant la vennu du prophéte Mohammad paix et benediction sur lui les juifs parlaient seuvent au arabes d'un prophéte qui apparaitra bien tot,donc il s'agit des prophéties qui parle de prophéte attendu dans la bible,se sont des versets de la bibles qui ne sont que des prouves contre ceux qui lisent la bible et ne croix pas au prophéte Mohammad paix et benediction sur lui.
le prophéte pbsl dit:
je suis la priére de mon pére Abraham et la prophétie de Moiser et la bon nouvelle de mon frére Jésus(issa);

Occidental, est jaloux de la Miséricorde d'Allah sur les croyants. Il ne trouve alors que moquerie pour calmer sa frustration morbide.

57.25. Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des utilités pour les gens, et pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant.

26. Nous avons effectivement envoyé Noé et Abraham et accordé à leur descendance la prophétie et le Livre. Certains d'entre eux furent bien-guidés, tandis que beaucoup d'entre eux furent pervers.

27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.

28. Ô Vous qui avez cru! Craignez d'Allah et croyez en Son messager pour qu'Il vous accorde deux parts de Sa miséricorde, et qu'Il vous assigne une lumière à l'aide de laquelle vous marcherez, et qu'Il vous pardonne, car Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux.

29. Cela afin que les gens du Livre sachent qu'ils ne peuvent en rien disposer de la grâce d'Allah et que la grâce est dans la main d'Allah; Il la donne à qui Il veut, et Allah est le Détenteur de la grâce immense.

Pouruquoi dans ces conditions, Allah n'a pas fais descendre les originaux de la torah et du nouveau testament.

De plus, la torah (cinq livres) est une compilation de manuscrits attribués à moïse.
Etant donné que moïse y décrit sa propre fin ... Il ne peut pas en être l'auteur.

Jésus non plus n'a rien écrit.
Idem pour hénokh,
Idem pour ...

Donc si le coran confirme des légendes, comment pourrait-il être crédible ?

@+

Le Livre est descendu de manière morcelé, la Torah devait prévaloir sur tout ce qu'il y avait avant, ensuite l'Evangile qui prévalait avec la torah, puis lorsque le Coran, le rappel de tous les Livres est descendu, il prévalait sur tout.
Nous croyons en tous les livres mais à travers du Coran seulement, car les autres ont été corrompus, falsifiés ou altérés.

3.119. Vous, (Musulmans) vous les aimez, alors qu'ils ne vous aiment pas; et vous avez foi dans le Livre tout entier. Et lorsqu'ils vous rencontrent, ils disent "Nous croyons"; et une fois seuls, de rage contre vous, ils se mordent les bouts des doigts. Dis : "mourrez de votre rage"; en vérité, Allah connaît fort bien le contenu des coeurs.

2.285. Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers". Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour".

Dieu dit : « Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. » (Coran 5.48)

vic a écrit : En même temps vue l'incohérence de la logique des textes ça ressemble plus à un conte et légendes pour enfants oui .

Tu poses les bonnes questions.

Il faut en effet retrouver le contexte de l'époque.
Quelle population? quel mode de vie? quel niveau d'éducation? quel niveau socio-économique? Quelles croyances? Par rapport aux autres peuples de l'époque, évidemment.
Ce qui nous ramène aux origines de l'islam.

Moyen-Orient, une région de transit des caravanes entre l'Asie et l'occident, comme elle l'était déjà au II ème s. ap. J.-C.

Les Juifs occupent les oasis et sont complètement sédentarisés (depuis des siècles!). Niveau culturel élevé, depuis des siècles. Coups de gueule et révoltes depuis des siècles, mais la dispersion faite par Hadrien a bien calmé les aigreurs revendicatives et frondeuses de ce "peuple à la nuque raide."

Les "Arabes" -ou plutôt les Levantins de ce qui est actuellement la Syrie, la Jordanie, le Liban (qui n'existaient pas à l'époque) étaient soit pêcheurs sur les côtes soit nomades. Niveau culturel très bas; analphabétisme total; transmission orale des histoires entendues ou vues entre l'Asie et l'Occident, dans les 2 sens (le fameux "téléphone arabe", dont on connaît les déformations). Niveau économique pas si bas que cela, grâce au commerce, mais nécessité de passer par les Juifs pour le change, vu que les Arabes ne maîtrisent pas les connaissances sur les monnaies, sur les métaux précieux. Sentiment d'infériorité par rapport aux Juifs, facilement compréhensible.
Croyances? Religions?
Si l'Arabie pétrée était sans doute encore polythéiste, ou plus certainement un mélange de polythéisme animiste et de monothéisme mal digéré, le reste du Levant (Cf région des pays mentionnés ci-dessus) était à peu près christianisé.
Mais un christianisme hérétique, où les hérésies avaient fleuri. On pense de plus en plus que Mani est passé par le Levant entre la Judée et l'Asie, et on retrouve bien des traces du manichéisme dans la religion mahométane.
Esséniens, ébionites... C'est connu: voir les posts spécialisés.

Le village côtier de "Mekka" en SYRIE se trouve sur la grande voie de passage des caravanes Europe-Asie, Maghreb-Asie (et non pas La Mecque en Araboie, hors des routes caravanières et en pleine montagne!) ET sur la route Nord-Sud.

Cette côte est de la Méditerranée entre Turquie et Egypte ( https://www.google.fr/maps/@32.3460754,40.1258955,5z ) a toujours été un carrefour mondial, un lieu de luttes: qui tient cette région maîtrise les échanges mondiaux. Hier comme aujourd'hui.

Les populations analphabètes, complètement illettrées, parce qu'elles étaient nomades, n'ont pas été hellénisées ni romanisées; les Chrétiens de l'époque, les "Judéo-Nazaréens" leur enseignaient un vague christianisme.
Ahmed, à la tête de ses troupes de massacreurs (mou-ahmed), moins abruti que ses hommes, plus averti des choses concernant le Juif crucifié, discutant avec les Juifs des oasis lors des arrêts des caravanes, s'est opposé à l'enseignement des Judéo-Nazaréens, qu'il prétendait falsifié.

Puis a prôné un truc suffisamment simple pour ses hommes, brutes épaisses; et un truc suffisamment rigide pour les tenir un peu -car la barbarie et la cruauté de ces bandes de nomades n'est plus à prouver.

Le coran est un concentré de textes religieux faits pour tenir des hommes sauvages, barbares et analphabètes. Est-il adapté? Oui, àces gens-là.

Tous ces lectionnaires de prêches et de prières ont été recherchés, puis détruits par Othman, pour établir une version officielle qui tienne mieux la route, et avec moins de contradictions.

Islam-dini a écrit :Le Livre est descendu de manière morcelé, la Torah devait prévaloir sur tout ce qu'il y avait avant, ensuite l'Evangile qui prévalait avec la torah, puis lorsque le Coran, le rappel de tous les Livres est descendu, il prévalait sur tout.
Nous croyons en tous les livres mais à travers du Coran seulement, car les autres ont été corrompus, falsifiés ou altérés.

3.119. Vous, (Musulmans) vous les aimez, alors qu'ils ne vous aiment pas; et vous avez foi dans le Livre tout entier. Et lorsqu'ils vous rencontrent, ils disent "Nous croyons"; et une fois seuls, de rage contre vous, ils se mordent les bouts des doigts. Dis : "mourrez de votre rage"; en vérité, Allah connaît fort bien le contenu des coeurs.

2.285. Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers". Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour".

Dieu dit : « Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. » (Coran 5.48)

Les Musulmans croient que la Bible est falsifiée et les les Chrétiens pensent que c'est le Coran. On ne peut donc que constater une profonde incompatibilité de croyance entre ces 2 courants religieux.

Pour les juifs, vous êtes des usurpateurs de la prophétie juive.
Celui qui le dit, qui l'est.


Nous, nous sommes loin du monde judéo-chrétien, nous faisons bande à part.

Salut Islam-dini.

J'éssaie juste de faire comprendre que chacun est libre de croire en ce qu'il veut.
Dieu est seul juge de ce que font les hommes sur terre.

Jusqu'a preuve du contraire, la croyance en une divinité relève du libre arbitre et non d'une obligation humaine.
Si dieu veut vraiment que les hommes suivent telle ou telle voie, il n'a qu'a se manifester en personne.

Il faut arrêter de dire mon livre à dit que ... un livre n'est pas une preuve.

Chacun sa foi et vivons en paix.

@+

Vous pouvez, vous êtes libres.

Islam-dini a écrit :Pour les juifs, vous êtes des usurpateurs de la prophétie juive.
Celui qui le dit, qui l'est.


Nous, nous sommes loin du monde judéo-chrétien, nous faisons bande à part.

Pas vraiment, puisque vous aussi tenez Jésus Christ pour prophète.

Ah maintenant, vous êtes de notre côté?
Il faut savoir, vous vous placez du côté des juifs qui tuent les prophètes?
Ou des musulmans?

Nous, nous sommes seuls, avec ni les uns, ni les autres.

« Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les juifs et les chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes » (Sourate 5 – Verset 51)

Islam-dini a écrit :Ah maintenant, vous êtes de notre côté?
Il faut savoir, vous vous placez du côté des juifs qui tuent les prophètes?
Ou des musulmans?

Ni l'un, ni l'autre, un Chrétien se contente de suivre les préceptes du Christ.