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Re: Pensée du jour.
Posté : 22 déc.16, 01:56
par Thomas
Et donc ce peuple, ce sont seulement les chrétiens oints, j'ai bon ?
Re: Pensée du jour.
Posté : 22 déc.16, 03:16
par Logos
Thomas a écrit :Et donc ce peuple, ce sont seulement les chrétiens oints, j'ai bon ?
"DANS l’histoire du peuple de Jéhovah sur terre, la Pentecôte 33 de n. è. fait date. Ce jour-là, un changement radical a eu lieu. Jéhovah a produit par son esprit une nouvelle nation : un Israël spirituel, « l’Israël de Dieu » (Gal. 6:16). Pour la première fois depuis les jours d’Abraham, le peuple de Dieu ne se reconnaîtrait plus à la circoncision physique de ses éléments masculins. Paul a plutôt écrit au sujet de chaque personne appartenant à cette nouvelle nation : « Sa circoncision c’est celle du cœur par l’esprit » (Rom. 2:29). "
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2014846
Bien à toi.
Re: Pensée du jour.
Posté : 22 déc.16, 03:19
par Thomas
Merci donc ça confirme que c'est la foi qui fait qu'on appartient à ce peuple ou pas. Est-ce que vous pensez que seuls les 144000 ont la foi ?
Re: Pensée du jour.
Posté : 22 déc.16, 03:19
par chrétien2
Personne n'a dit cela.
Re: Pensée du jour.
Posté : 22 déc.16, 03:22
par Thomas
chrétien2 a écrit :Personne n'a dit cela.
Evidemment que les Témoins de Jéhovah ne disent pas cela explicitement, ça ferait un peu désordre. Ils prennent le problème à l'envers, autrement dit ils disent que ce ne sont pas tous ceux qui ont foi qui font partie de la semence d'Abraham mais seulement les 144000 alors que la Bible dit le contraire

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Re: Pensée du jour.
Posté : 22 déc.16, 03:25
par chrétien2
Tous les hommes et femmes qui ont la foi ont l'espérance de vivre éternellement. Seuls, ceux que Jéhovah a choisi pour être rois et prêtres pourront vivre dans les cieux.
Mais la foi est nécessaire pour obtenir la bienveillance de Jéhovah, ca c'est sûr.
Re: Pensée du jour.
Posté : 22 déc.16, 03:26
par Logos
Thomas a écrit :Merci donc ça confirme que c'est la foi qui fait qu'on appartient à ce peuple ou pas. Est-ce que vous pensez que seuls les 144000 ont la foi ?
Bien entendu que non. Mais en quoi cela pose-t-il un problème ?
Bien à toi.
Re: Pensée du jour.
Posté : 22 déc.16, 03:35
par Thomas
ça pose un problème car ce n'est pas ce que dit la Bible.
La Bible ne fait pas de distinction entre les croyants.
Un croyant fait partie de la descendance d'Abraham
-> Par ce fait il fait partie du peuple élu de Dieu
-> Par ce fait il bénéficie du pardon de ses péchés grâce au sacrifice de Christ.
Les Témoins de Jéhovah disent que le peuple de Dieu est seulement les 144000 tu comprends le problème ?
Re: Pensée du jour.
Posté : 22 déc.16, 03:36
par chrétien2
La Bible fait cette différence en Révélation 6 et 7...
Re: Pensée du jour.
Posté : 22 déc.16, 03:38
par Thomas
chrétien2 a écrit :La Bible fait cette différence en Révélation 6 et 7...
Je ne te parle pas de textes symboliques auxquels on peut faire dire tout et nimporte quoi, je te parle de textes clairs et explicites comme Galates chapitre 3 ou Hébreux chapitres 7 à 10.
Re: Pensée du jour.
Posté : 22 déc.16, 03:53
par Logos
Thomas a écrit :
Les Témoins de Jéhovah disent que le peuple de Dieu est seulement les 144000 tu comprends le problème ?
Ce serait effectivement un problème si ce que tu affirmes ici était vrai. Au contraire de ce que tu affirmes ici, voici ce que déclare l'article dont j'ai mis plus haut la référence :
Les « autres brebis » « [vont] avec » les Israélites spirituels dans la prédication de la bonne nouvelle du Royaume (Marc 13:10). Elles deviennent membres du peuple de Dieu. Elles forment avec les oints « un seul troupeau », que dirige « l’excellent berger », Christ Jésus (lire Jean 10:14-16).
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2014846
Bien à toi.
Re: Pensée du jour.
Posté : 22 déc.16, 04:06
par Thomas
Logos merci mais je ne te parle pas du pseudo-peuple inventé par les Témoins de Jéhovah mais du peuple de Dieu au sens biblique du terme à savoir l'Israël de Dieu dont Jésus est le Roi et le Sauveur.
Or ce peuple dont parle la Bible n'est composé que des 144000 pour les Témoins de Jéhovah. Après on peut dire que d'autres humains, des animaux ou même des martiens peuvent se joindre à ce peuple ça n'en fait pas une vérité biblique pour autant.
Quant aux "autres brebis" dont parle Jésus ce sont les Gentils qui se joignent aux Juifs dans le peuple de Dieu de la nouvelle alliance. Il n'est pas question d'une deuxième classe de chrétiens.
Re: Pensée du jour.
Posté : 22 déc.16, 04:13
par chrétien2
Mais les TJ sont le peuple de Dieu, ils l'ont suffisamment démontré...
Re: Pensée du jour.
Posté : 22 déc.16, 04:17
par Thomas
chrétien2 a écrit :Mais les TJ sont le peuple de Dieu, ils l'ont suffisamment démontré...
Oui comme les mnemonites, les adventistes, les anabaptistes, l'eglise anonyme de trifouillis les oies,...
Moi je te parle du seul peuple de Dieu dont parle la Bible : Israël. Dans la nouvelle alliance ce peuple, ce sont les croyants (Gal 3:7).
Re: Pensée du jour.
Posté : 22 déc.16, 04:20
par chrétien2
Comment les autres religions ont-elles démontré qu'elles étaient le peuple de Dieu ? En prêchant le Royaume ? En dénonçant les fausses doctrines ?