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Re: Jésus le fifils à son papa
Posté : 31 oct.14, 09:01
par kaboo
En attendant, si les tjs refusent la trinité,
dire qu'au commencement, il y avait élohim qui créa les cieux et la terre,
et que son esprit, un autre élohim planait au dessus des eaux, c'est un non sens complet.
Remplacer la trinité par la dualité ...
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Modification du message : 31/10/2014 22h12.
Afin de ne pas supprimer mon post, je me permets d'ajouter la réponse à cette question apporté par agecanonix.
Bonjour
La réponse est assez simple.
Au premier siècle, un dieu n'est pas forcement LE Dieu..
Je m'explique.
Dans l'AT, les anges étaient considérés comme étant de condition divine ou des dieux.
Dans le NT, même les chrétiens affirment qu'ils participeront à la nature divine..
Irénée, au second siècle, ira même affirmer que ces chrétiens oints seraient des dieux au ciel..
Un dieu est donc un être divin.. Anges, Jésus et futurs oints au ciel pouvaient donc être appelés des dieux.
C'est notre éducation monothéiste qui te fait réagir à la simple lecture du mot "dieu", mais pour les grecs, et donc en grec, le mot dieu désignait des habitants des cieux.
http://www.forum-religion.org/post797029.html#p797029
@+
Re: Jésus le fifils à son papa
Posté : 31 oct.14, 09:08
par megaaabolt
Jésus ne dit jamais qu'il est Dieu, relis bien
Il ne le dit pas clairement, même s'il le dit, mais surtout Dieu dit que jésus est Dieu
ils sont Deux, le père et le fils, et c'est le même
Jésus est la parole, Donc c'est Dieu qui parle quand Jésus parle
Jésus est Dieu, la parole faite chair
Re: Jésus le fifils à son papa
Posté : 31 oct.14, 09:20
par kaboo
Rien que ce passage prouve, en long en large et en travers que dieu et jésus sont une seule et même personne.
Jean 1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Re: Jésus le fifils à son papa
Posté : 31 oct.14, 09:22
par pierrem333
megaaabolt a écrit :
Jésus ne dit jamais qu'il est Dieu, relis bien
Il ne le dit pas clairement, même s'il le dit, mais surtout Dieu dit que jésus est Dieu
ils sont Deux, le père et le fils, et c'est le même
Et il ne manque que le saint esprit pour faire la trinité pour que Dieu puisse répondre à nos demandes. Demandez et vous recevrez.
Re: Jésus le fifils à son papa
Posté : 31 oct.14, 09:47
par Mormon
megaaabolt a écrit :
ils sont Deux, le père et le fils, et c'est le même
S'ils sont deux, ils ne peuvent être le même. Un peu de logique ne fait pas de mal avant d'aller au lit.
Re: Jésus le fifils à son papa
Posté : 31 oct.14, 09:56
par megaaabolt
c'est ce que j'ai dit : c'est le même
Re: Jésus le fifils à son papa
Posté : 31 oct.14, 10:21
par Mormon
megaaabolt a écrit :c'est ce que j'ai dit : c'est le même
S'ils sont 2, ils ne peuvent être le même. Un peu de logique ne fait pas de mal avant d'aller au lit.
Re: Jésus le fifils à son papa
Posté : 31 oct.14, 10:39
par Soultan
Ilyass93 a écrit :Que la paix soit sur vous , que Dieu vous fasses entrer dans son paradis.
J'aimerai que l'on m'explique quelque chose sur Jésus notamment se fameux verset : dieu a donné son fils unique...
Parmi les sens du mot fils il y a
Enfant/adulte mâle , par rapport à sa mère et son père .
Personne venant d'un lieu , d'un millieu. ( fils du pays)
Sens religieux , par rapport au fondateur de son ordre.
Si je prend ces trois sens , moi j suis le fils de mon père par le sens 1, mais aussi le fils de Dieu par le sens 3, car c'est mon créateur et nous pouvons dire : nous sommes tous les fils de Dieu. D'ailleurs dieu a beaucoup de fils dans la bible
Exode 4:22
Israël
Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier-né.
Luc3:38
Adam dans la généalogie de Jésus :
....fils d'Enos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.
Mathieu 5:9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Jusqu'à la rien de dérangeant, tout ces verset se rapporte au 3ème sens de la définition du mot fils.
Mais dans le verset jean 3:16 il est question de "fils unique". Des que le mot unique est posé derrière fils cela renvoi fils au premier sens cité plus haut non?
Surtout que Dieu a d'autre fils dans la bible, alors que veux dire ce unique ??
Réponse du Coran
Les Juifs et les Chrétiens ont dit : «Nous sommes les fils de Dieu et Ses préférés.» Dis : «Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? » En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.
Ils disent nous sommes les fils de dieu et ses préférés et la réponse n'est pas non, mais pourquoi vous avez trahi?!!
le coran ne dénonce pas
IBN mais
WALAD (l'engendrement, l'enfantement quoi)...
Re: Jésus le fifils à son papa
Posté : 31 oct.14, 10:43
par Soultan
megaaabolt a écrit :5 Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin ? 6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Pour jesus le père n'est pas dieu mais un PATRIARCHE
quand eux se réclamaient d'un ancien patriarche Abraham...
Lui se réclamait du MAHDI (son père spirituel) et l'islam lui meme dit que jesus ira prier derrière Mahdi
le père spirituel de jesus est donc le Mahdi (jesus est impregné des idées du mahdi) c'est clair à travers son discours
Re: Jésus le fifils à son papa
Posté : 31 oct.14, 11:12
par indian
mon ami soultan
encore...
quand on dit les mêmes choses
uniquement les mots sont similaires... les reste est identique
notre LUI...dieu, patriarche, pere, madhai allah YHWH...je en sais pas trop son ''nom''...
nous le reconnaissons tous
Re: Jésus le fifils à son papa
Posté : 31 oct.14, 11:16
par Soultan
salam, mahdi et jesus c'est pas LUI, mais des avatars
jesus se réclamait de mahdi, un avatar d'un autre avatar...
c'est le sens de père
quand eux se réclamaient du patriarche abraham, jesus se réclamait du mahdi
jesus emploie 4 termes différents selon mon approche
mon dieu (LUI)
mon père (mahdi)
votre dieu (Satan)
votre père (antichrist)
Lisez l'évangile de cette manière, toutes les propheties de l'islam colleront par eux meme, découverte inédite
Re: Jésus le fifils à son papa
Posté : 31 oct.14, 11:19
par kaboo
Soultan a écrit :le père spirituel de jesus est donc le Mahdi (jesus est impregné des idées du mahdi) c'est clair à travers son discours
Je ne connaissais pas du tout cette version du Mahdi.
Il est supérieur au christ ?
Cela reviendrai presque à dire que Al-Mahdi est Maitreya.
Salam.
Re: Jésus le fifils à son papa
Posté : 31 oct.14, 11:21
par Soultan
kaboo a écrit :
Je ne connaissais pas du tout cette version du Mahdi.
Il est supérieur au christ ?
Salam.
oui, à la fin des temps jesus cherchera mahdi et ira prier derrière lui = etre sous lui
il est monté au ciel = il est allé au futur
elie est aussi monté au ciel pour etre dans l'armée du mahdi et plein d'autres
le mahdi est le chef du camp de bien et de lumière à la fin et des prophetes reviendront pour etre avec lui
Re: Jésus le fifils à son papa
Posté : 31 oct.14, 11:23
par kaboo
Re: Jésus le fifils à son papa
Posté : 31 oct.14, 11:27
par Soultan
Du camp de la lumière oui
car il y' un maitraya du satanisme
il y'a un jesus vrai (il enseigendans dans les apocryphes et meme les canoniques, mais non la lecture paienne de l'eglise)
il y'a un baphomet (faux) et le vrai mohammed
pour chaque personnage, satan copie le vrai modele
donc si pour maitreya vous voulez dire le mahdi du bien, lumière, vérité, le personnage à la fin des temps, ok
mais attention il y'aura un faux comme lui