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Re: Les TJs louent-ils Jésus ?
Posté : 18 nov.14, 02:15
par medico
Néji a écrit :
Je t'encourage à entreprendre ce grand travail, tu pourrais être surpris de tes conclusions...
En fait tu n'aimes pas se verset ?
Pourtant regarde ce commentaire de la NCB
11 L’original contient « fruit », au singulier, et non fruits. La justice est sans doute le fruit qui devrait, selon la prière de l’apôtre, abonder dans la vie des chrétiens (cf. #Hé 12:11 ; #Ja 3:18) ; mais elle pourrait se référer aux bonnes actions et aux qualités qui sont produites lorsque la justice de Dieu remplit leur vie. Tous ces sujets de prière sont par Jésus-Christ et par lui seul ; ils ont pour seul et unique dessein la gloire et la louange de Dieu (cf. #Eph 1:6,12,14).
Re: Les TJs louent-ils Jésus ?
Posté : 18 nov.14, 02:17
par Néji
Luxus a écrit :Question de Neji : " Les témoins de Jéhovah louent-ils Jésus ? "
Réponse : Oui, les témoins de Jéhovah louent Jésus, mais ne l'adore pas !

Tu ne dois pas savoir que la louange fait virer à l'adoration.

Re: Les TJs louent-ils Jésus ?
Posté : 18 nov.14, 02:20
par Luxus
medico a écrit :louer pour certain = adoration.
J'ai donné la définition de se mot.
Adores tu Jésus ?
Non ! Mais ce n'est pas pour ça que je ne loue pas Jésus !
Et visiblement tu as manqué une partie de la définition du it. La première phrase à elle seule est tout à fait explicite :
*** it-2 p. 163 Louange ***
Éloge ou expression d’admiration, voire d’adoration quand elle s’adresse à Dieu.
Ce qui signifie Medico, que des louanges non seulement peuvent être adressé à d'autres personnes que Dieu, mais aussi que ce n'est pas parce que nous adressons des louanges à quelqu'un que nous l'adorons ! Louanges = adoration, uniquement si elles sont adressées à Dieu. Donc quand je loue Jésus, je ne l'adore pas.
Donc
oui, les TJ louent Jésus !
Re: Les TJs louent-ils Jésus ?
Posté : 18 nov.14, 02:21
par medico
Pourquoi tu zappes ma dernière réponse ?
Re: Les TJs louent-ils Jésus ?
Posté : 18 nov.14, 02:23
par Luxus
Néji a écrit :

Tu ne dois pas savoir que la louange fait virer à l'adoration.

Non pas tout à fait. Je loue Jésus mais je ne l'adore pas. Une louange, est l'expression de l'admiration qu'on porte à quelqu'un pour ses mérites. En l’occurrence Jésus est tout à fait digne de louanges pour ce qu'il a fait. Mais l'adoration ne revient qu'à Dieu seul, et vu que pour moi Jésus n'est pas Dieu, je n'adore donc pas Jésus.
Re: Les TJs louent-ils Jésus ?
Posté : 18 nov.14, 02:24
par Néji
Medico a écrit :En fait tu n'aimes pas se verset ?
En fait tu ne consacres aucun intérêt à la compréhension de ton interlocuteur.
Ce que je t'ai dit est très pertinent et indispensable pour ne pas foncer droit dans le mur : "on ne fonde pas une doctrine sur un seul verset". Suis ma logique, c'est de la théologie pure.
Re: Les TJs louent-ils Jésus ?
Posté : 18 nov.14, 02:26
par medico
bible annotée.
Voilà le côté positif de la vie chrétienne tendant à la perfection, tandis que le verset précédent n’en indiquait encore que le côté négatif, la préservation du mal. Une vie remplie de fruit de justice (tel est le vrai texte, et non des fruits selon le texte reçu) rappelle l’image d’un arbre chargé de fruits. Le mot justice est pris ici dans le sens de justice pratique, intérieure, et non dans celui de justification. Un puissant motif pour le chrétien d’abonder dans le fruit de justice, c’est que ce fruit est par Jésus-Christ, qui le rend acceptable, à la gloire et à la louange de Dieu.
le problème c'est que notre ami Néji ne fait pas de différence entre Jésus et Dieu.
c'est pourquoi j'explique bien la différence entre la louange rendue à Dieu et celle rendue à Jésus.
Re: Les TJs louent-ils Jésus ?
Posté : 18 nov.14, 02:29
par Néji
Re: Les TJs louent-ils Jésus ?
Posté : 18 nov.14, 02:31
par medico
Et oui seul Dieu mérite l'adoration .
ton ironie prouve ta faiblesse argumentaire.
Re: Les TJs louent-ils Jésus ?
Posté : 18 nov.14, 02:38
par Néji
medico a écrit :Et oui seul Dieu mérite l'adoration .
ton ironie prouve ta faiblesse argumentaire.
Ce qui est trèèèèèèèèèèèèèèèèès drôle c'est le fait de dire qu'on mot change de sens selon celui à qui il est adressé.
Re: Les TJs louent-ils Jésus ?
Posté : 18 nov.14, 02:43
par Luxus
Tes moqueries sont pitoyables.
Définition de louanges :
http://fr.wiktionary.org/wiki/louange
" Discours ou paroles par lesquelles on relève le mérite de quelqu’un, de quelque action, de quelque chose. "
Quand des louanges sont adressés à des humains, c'est de l'adoration aussi ?

Alors, sache que louer quelqu'un ce n'est pas l'adorer.
Re: Les TJs louent-ils Jésus ?
Posté : 18 nov.14, 02:49
par coalize
Luxus a écrit :
Quand des louanges sont adressés à des humains, c'est de l'adoration aussi ?

Alors, sache que louer quelqu'un ce n'est pas l'adorer.
Luxus a raison sur ce point. Le mot "louer" en français ne présuppose pas une adoration, un culte, ni même une déférence. Tu peux faire les louanges de quelqu'un sur un sujet, et le descendre sur tous les autres... Ainsi tu peux même louer quelqu'un que tu détestes

Re: Les TJs louent-ils Jésus ?
Posté : 18 nov.14, 02:53
par Luxus
Néji a écrit :
Ce qui est trèèèèèèèèèèèèèèèèès drôle c'est le fait de dire qu'on mot change de sens selon celui à qui il est adressé.
Je ne vois pas où est le problème. Un exemple bien connu : l'usage du verbe grec
proskunêo . Au final, si le sens d'un mot
ne peut pas changer en fonction des personnes à qui s'adresse ce mot, tu pourras aisément me dire ce que signifie ce verbe.
Quand le verbe grec
proskunêo est utilisé dans la Septante en
Genèse 23:7 concernant l'attitude d'Abraham envers les fils de Heth,
que signifie ce verbe ?
Et quand le même verbe est utilisé en
Genèse 22:5 concernant l'attitude d'Abraham envers Jéhovah,
que signifie ce verbe ?
Alors, le terme grec proskunêo, a-t-il le même sens en
Genèse 22:5 et en
Genèse 23:7 ?
Re: Les TJs louent-ils Jésus ?
Posté : 18 nov.14, 02:57
par medico
Pour un trinitaire louer Jésus revient aussi à louer Dieu il ne fait pas de différence.
Re: Les TJs louent-ils Jésus ?
Posté : 18 nov.14, 03:01
par medico
4. Rendre gloire à Dieu, ou donner gloire à Dieu, c'est le louer, lui rendre honneur, exalter et célébrer ses perfections (#De 32:3 ; #Ps 29:1-2; 115:1 ; #Lu 17:18 ; #Ro 14:11). De là vient le terme de doxologie (du grec doxa, renommée, honneur), formule de prière rendant gloire à Dieu (cf. : #Ps 41:13; #Ps 72:18-19 ; #Mt 6:13b ; #Ro 11:36; 16:25-27 ; #Jude 1:24-25 ; #Ap 1:5-6, etc.). Glorifier Dieu, c'est aussi lui rendre hommage, le reconnaître comme le seul souverain, et la source de tout bien (#Da 4:31; 5:23 ; #Lu 5:25; 17:15). Jésus, par sa vie sainte et son obéissance parfaite, a glorifié Dieu sur la terre (#Jn 17:4). Pierre, en subissant avec foi le martyre, devait glorifier Dieu (#Jn 21:19).
source bible onligne.