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Re: des Syriens musulmans se convertissent en masse.
Posté : 04 oct.15, 20:31
par Imperiocristo
Re: des Syriens musulmans se convertissent en masse.
Posté : 04 oct.15, 22:08
par eric121
Rabbit a écrit :[
Il n'éxiste pas qu'une seule famille parmis tout les juifs...Tous ont au moins un membre de leur famille ou un amis.
Par conséquent le verset reviens au même "celui qui quitte la religion, tuez-le Sans procès!"
◄ Deutéronome 17:3-5 ►
Exact, il s'agit d'apostasie, mais il ne s'agit que d'un lieu bien précis,
"Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l'une des villes que l'Eternel" La terre n'est pas juive que je sache, à l'époque il n'existait qu'une seule
Ce n'est pas peut être, c'est sûr.
Ce n'est pas Dieu qui prit l’engagement, c'est "ils"
Il s'agit d'un pays bien précis, pas de la terre entière
Ce verset s'applique à un contexte bien précis : Dans ces temps-là, point de sécurité pour ceux qui allaient et venaient, car il y avait de grands troubles parmi tous les habitants du pays
Ce verset n'est pas ad vitam eternaem comme dans le coran
Encore une fois, la terre entière n'est pas juive, et qu'on le prend à l’horizontal ou à la verticale ça veut clairement dire: Tuez les apostates
Je viens de relire
Le 1er cas, il ne s'agit pas d'apostasie. Mais de revenir au polytheismee
2me cas : ça concerne les juifs qui se trouvent dans le pays décrit. A l'époque c'est connu il n'existait pas une seule religion
3me cas : tu n'as pas lu ou pas compris ce que j'ai écrit
Re: des Syriens musulmans se convertissent en masse.
Posté : 05 oct.15, 03:44
par Rabbit
eric121 a écrit :
Je viens de relire
Le 1er cas, il ne s'agit pas d'apostasie. Mais de revenir au polytheismee
2me cas : ça concerne les juifs qui se trouvent dans le pays décrit. A l'époque c'est connu il n'existait pas une seule religion
3me cas : tu n'as pas lu ou pas compris ce que j'ai écrit
1-polytheistes= Apostates
C'est pareil
2-Conclusion: le verset condamne les apostates
3-J'ai bien compris ce que tu as écris.
Re: des Syriens musulmans se convertissent en masse.
Posté : 05 oct.15, 06:40
par eric121
Rabbit a écrit :
1-polytheistes= Apostates
C'est pareil
2-Conclusion: le verset condamne les apostates
3-J'ai bien compris ce que tu as écris.
1-
https://fr.wikipedia.org/wiki/Polyth%C3%A9isme
https://fr.wikipedia.org/wiki/Apostasie
2 - Pas tous
3 -
Ce n'est pas peut être, c'est sûr.
Ce n'est pas Dieu qui prit l’engagement, c'est "ils"
Il s'agit d'un pays bien précis, pas de la terre entière
Ce verset s'applique à un contexte bien précis : Dans ces temps-là, point de sécurité pour ceux qui allaient et venaient, car il y avait de grands troubles parmi tous les habitants du pays
Ce verset n'est pas ad vitam eternaem comme dans le coran
Re: des Syriens musulmans se convertissent en masse.
Posté : 05 oct.15, 06:49
par Seleucide
Je suis d'accord avec bahhous pour affirmer que la peine de mort de l'apostat musulman n'est pas coranique.
Re: des Syriens musulmans se convertissent en masse.
Posté : 05 oct.15, 07:15
par eric121
Seleucide a écrit :Je suis d'accord avec bahhous pour affirmer que la peine de mort de l'apostat musulman n'est pas coranique.
L'islam c'est coran + sounna
la peine de mort de l'apostat musulman relève de la sounna
Re: des Syriens musulmans se convertissent en masse.
Posté : 05 oct.15, 07:16
par Seleucide
C'est exact.
Re: des Syriens musulmans se convertissent en masse.
Posté : 05 oct.15, 08:24
par indian
eric121 a écrit :L'islam c'est coran + sounna
la peine de mort de l'apostat musulman relève de la sounna
Suffira de savoir ce que désignait l'apostasie de l'Islam...
Quand SLM désigne la Paix, ou la soumission à dieu...
et que plusieurs passage du Qur'an font référence à la ''mort spirituelle'' pour ceux se détournant de la face de Dieu'... de la bonne foi, de la paix avec les autres humains...
Re: des Syriens musulmans se convertissent en masse.
Posté : 05 oct.15, 09:05
par spin
Seleucide a écrit :Je suis d'accord avec bahhous pour affirmer que la peine de mort de l'apostat musulman n'est pas coranique.
Moi aussi... le problème encore une fois est que le Coran tout seul est inintelligible et inutilisable, on ne peut rien construire sur cette seule base, ça n'a jamais marché et ce n'est pas faute d'essayer. Et pour la Sunna il y a bien peine de mort pour apostasie. Pour relier cette interdiction au Coran, on l'englobe dans le terme "fasad" (traduit par "désordre", "sédition", "corruption"...), très flou mais qui définit les exceptions à l'interdiction de l'homicide en Coran 5:32.
Au passage, la circoncision n'y est pas non plus.
à+
Re: des Syriens musulmans se convertissent en masse.
Posté : 05 oct.15, 11:39
par hugo14
Seleucide a écrit :Je suis d'accord avec bahhous pour affirmer que la peine de mort de l'apostat musulman n'est pas coranique.
Et cela change quoi si par ailleurs le Dieu du Coran ne se gène pas pour être d'une intolérance totale envers qui le nie ou le renie ? Pourquoi l'homme devrait faire mieux ? Allah n'est miséricordieux qu'en contre partie d'un repentir, sinon il ne pardonne pas, c'est simple.
La mort de l'apostat est logique dans l'esprit du coran, qui nonostant quelques verset tolérants n'a pas réussi à renverser la vapeur de l'exclusion obligatoire du non musulman dans la société musulmane. Le Coran tout seul ne se sauve pas plus.
Si c'est l'homme musulman qui a inventé la sunna pour raison politique, il l'a fait en accord avec une partie écrasante le Coran et surtout avec l'image du Dieu du Coran.
Re: des Syriens musulmans se convertissent en masse.
Posté : 05 oct.15, 12:28
par indian
hugo14 a écrit : Dieu du Coran.
Quoi?
C'est nouveau ca? qu'il y en ai plusieurs?
Le dieu du Qur'an est le même que la Bible et Torah et Abraham et Adam à ce qu'on dit
NON?
Re: des Syriens musulmans se convertissent en masse.
Posté : 05 oct.15, 15:42
par Le Coran suffit
Pas du tout.
L'Islam c'est juste le Coran. Merci de ne pas mélanger autre chose a la seule source que Dieu a envoyé a son messager Mouhammed.
@ Concernant le sujet, d'abord voir s'il est véridique. Si cela l'est: je trouve comique ces types de conversions qui n'ont en réalité qu'un seul but: les propres intérêts de la personne même.
Si les 'Marsiens' les avaient accueilli, ces réfugiés auraient probablement accueilli avec joie la foie des 'Marsien'.
Re: des Syriens musulmans se convertissent en masse.
Posté : 05 oct.15, 18:25
par Seleucide
Le Coran suffit a écrit :L'Islam c'est juste le Coran.
Ceci est un mensonge.
Re: des Syriens musulmans se convertissent en masse.
Posté : 05 oct.15, 22:02
par spin
Seleucide a écrit :"L'Islam c'est juste le Coran".
Ceci est un mensonge.
C'est le Coranisme, qui n'a jamais pu structurer une communauté de manière viable.
à+
Re: des Syriens musulmans se convertissent en masse.
Posté : 05 oct.15, 23:18
par eric121
Les coranistes sont quantité négligeable et n'oseraient jamais dire dans une mosquée ce qu'ils pensent