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Re: Débat : islam ou pas islam
Posté : 20 nov.15, 22:25
par Yacine
Un verset médinois sanguinaire qui abroge un autre mecquois.
Re: Débat : islam ou pas islam
Posté : 20 nov.15, 23:08
par eric121
TetSpider a écrit :Un verset médinois sanguinaire qui abroge un autre mecquois.
http://wikiislam.net/wiki/List_of_Abrog ... the_Qur'an
à gauche les versets abrogés, à droite les abrogeants
Re: Débat : islam ou pas islam
Posté : 20 nov.15, 23:15
par Yacine
9.103 abroge 2.3 ?
Re: Débat : islam ou pas islam
Posté : 20 nov.15, 23:26
par eric121
TetSpider a écrit :9.103 abroge 2.3 ?
ça confirme bien que tu ne connais pas grand chose de ta religion
Re: Débat : islam ou pas islam
Posté : 20 nov.15, 23:27
par Yacine
Amen!
Re: Débat : islam ou pas islam
Posté : 20 nov.15, 23:32
par eric121
TetSpider a écrit :Amen!
Meme pas merci pour t'avoir appris des choses
Re: Débat : islam ou pas islam
Posté : 21 nov.15, 01:58
par Seleucide
Seleucide a écrit :Prenons le statut des infidèles dans le Coran. Quel est ton ressenti sur le sujet, est-il bon, acceptable, problématique, critique ? Comment Allah se situe-t-il vis-à-vis des mécréants ? Comment les considère-t-il ? De quelle manière Allah vous exhorte-t-il à vous comporter avec ceux-ci ? Quelle est la logique coranique interne à leur sujet ? Etc.
Une réponse, peut-être ?
Re: Débat : islam ou pas islam
Posté : 21 nov.15, 02:00
par Yacine
Ce n'est pas vous qui connaissez le Coran et l'Islam plus que les musulmans ?
Re: Débat : islam ou pas islam
Posté : 21 nov.15, 03:29
par eric121
Seleucide a écrit : et renons le statut des infidèles dans le Coran. Quel est ton ressenti sur le sujet, est-il bon, acceptable, problématique, critique ? Comment Allah se situe-t-il vis-à-vis des mécréants ? Comment les considère-t-il ? De quelle manière Allah vous exhorte-t-il à vous comporter avec ceux-ci ? Quelle est la logique coranique interne à leur sujet ? Etc.
Une réponse, peut-être ?
le statut des infidèles dans le Coran est clair : si tu ne te convertis pas tu es combattu
Ce statut ne concernait pas les gens du livre avant la bataille de Tabouk, mais à partir de ce moment là, les juifs et les chrétiens sont considérés comme des associationnistes (voir le verset 9.29 et 9.30)
Re: Débat : islam ou pas islam
Posté : 21 nov.15, 05:00
par Yacine
eric121 a écrit :Ce statut ne concernait pas les gens du livre avant la bataille de Tabouk, mais à partir de ce moment là, les juifs et les chrétiens sont considérés comme des associationnistes (voir le verset 9.29 et 9.30)
Ils le sont depuis toujours car la croyance ne s'abroge pas en Islam, mais pourquoi ils n'ont pas été combattu depuis Tabouk comme tu pretends ?
Re: Débat : islam ou pas islam
Posté : 21 nov.15, 06:00
par Seleucide
Ils l'ont été jusqu'à ce qu'ils acceptent de payer la jizya en étant humiliés ou jusqu'à ce qu'ils meurent des suites du jihad agressif islamique. Faut-il t'apprendre l'histoire des premières expansions islamiques ?
Re: Débat : islam ou pas islam
Posté : 21 nov.15, 06:13
par Yacine
Seleucide a écrit :ou jusqu'à ce qu'ils meurent des suites du jihad agressif islamique.
C'est à dire ?
Re: Débat : islam ou pas islam
Posté : 21 nov.15, 23:21
par Seleucide
L'islam laisse aux gens du Livre l'alternative entre embrasser la foi mahométane, se soumettre en étant humiliés, ou bien être combattu jusqu'à la mort. « Pour ceux-là, le djihâd s’arrête dès lors qu’ils acceptent de se soumettre à l’autorité politique de l’Islam et au paiement de tribut de capitation (djizya) et de l’impôt foncier (kharadj) ». Les polythéistes n'ont hélas pas cette chance : pour eux, « notamment les idolâtres, cette demi-mesure est exclue, d’après l’opinion de la majorité : leur conversion à l’Islam est obligatoire sous peine de mise à mort ou de réduction en esclavage ».
Source : TYAN E., art. "Ḏj̲ihād" in « Encyclopédie de l’Islam », t. II, Brill, 1965, pp. 551-553.
Re: Débat : islam ou pas islam
Posté : 21 nov.15, 23:39
par Yacine
Les chrétiens sont aussi des idolâtres et des polythéistes.
Le Coran n'a pas accordé d'autre choix aux polythéiste des la Mecque pour leur cas bien spécifique, sinon les autres polythéistes (Zoroastrien, Hindous, Bouddhistes etc) leur statuts est le même que celui des gens du Livres pour les commun des oulémas.
Re: Débat : islam ou pas islam
Posté : 21 nov.15, 23:41
par Seleucide
TetSpider a écrit :Le Coran n'a pas accordé d'autre choix aux polythéiste des la Mecque pour leur cas bien spécifique, sinon les autres polythéistes (Zoroastrien, Hindous, Bouddhistes etc) leur statuts est le même que celui des gens du Livres pour les commun des oulémas.
Tu as vu ça où ?