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Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Posté : 07 déc.15, 23:51
par Thomas
medico a écrit :Noël, son sapin, ses cadeaux, ses grandes tablées et... ses conflits familiaux. Pourquoi est-il si difficile d'échapper à certaines tensions à ce moment particulier de l'année? Décryptage et témoignages.

Tous les ans Isabelle, 38 ans, sait que le mois de décembre marque le début des hostilités avec sa mère: "Les sujets varient, ça peut aller du choix du menu de Noël à l'endroit où nous le fêtons, des cadeaux que j'ai fait à mes neveux, de ma présence à la messe ou de ce qu'elle m'aura offert et qui évidemment ne me conviendra pas, puisqu'elle s'acharne à me voir plus grosse que je ne suis." Le cas d'Isabelle n'est pas isolé, témoigne la psychanalyste Laura Gélin: "Environ un mois avant Noël et durant les semaines qui suivent, la grande majorité de mes patients évoquent le sujet complexe des fêtes de fin d'année et les tensions familiales qui les accompagnent." Et d'évoquer même "des somatisations". "Certains développent en quelque sorte un "syndrôme de Noël". Autrement dit, il n'y a pas que le foie gras qui n'est pas digéré..."

Pourquoi Noël est-il si propice aux conflits et parfois synonyme d'angoisse? Comment expliquer que ce qui est censé être un moment de rassemblement joyeux vire pour beaucoup au cauchemar? Comment, surtout, échapper à cette tension, sans pour autant faire une croix sur les fêtes en famille?

On cherche tous à retrouver le réveillon idéal de notre enfance
"Noël a une dimension sacrée, que l'on soit croyant ou non. Il y a durant cette période une quête de perfection, une envie de se rapprocher au plus près de ce symbôle de magie et de féérie que représente cette fête", analyse Laura Gélin. "On cherche à retrouver ce Noël idéal, vécu ou fantasmé, et d'une certaine manière à redevenir l'enfant qu'on était. Toutes les problématiques familiales ont tendance à se réveiller: la place occupée dans la famille, la jalousie, le deuil ou le manque d'un parent, etc. Tout cela se rejoue en direct." D'où une exacerbation des sentiments et des susceptibilités. "Je sais bien que ça n'a aucune importance, dans l'absolu, d'ouvrir les cadeaux le matin ou le soir, admet Clémentine, 29 ans. Mais quand j'étais petite, on le faisait le 24 à minuit. Et sous prétexte que ma soeur a des enfants, l'année dernière, la tradition a changé. Sans que personne ne me demande mon avis. C'est idiot mais j'ai eu l'impression qu'une fois de plus, ma soeur passait en premier et j'ai fait un psychodrame."

"Les enjeux vécus durant l'enfance perdurent à l'âge adulte et peuvent même se répercuter sur les descendants", confirme Laura Gélin. A Noël, finalement, pris dans la nostalgie d'un âge d'or révolu, nous sommes nombreux à régresser et redevenir de tous petits, submergés d'émotions contradictoires. Et si l'on a toujours eu la certitude d'être le vilain petit canard, le moindre prétexte est bon pour que cette blessure s'ouvre à nouveau.

Trop de pression, trop de non-dits, trop d'alcool
Toujours dans cette idée d'accéder à la perfection, "la pression que l'on se met pour que tout soit beau et apaisé a souvent l'effet inverse de celui escompté", observe Béatrice Voirin, coach et psychothérapeute: "Rassembler le clan, c'est se donner l'illusion qu'il n'y a pas eu de conflits et qu'il n'y en aura plus. On s'acharne à mettre nos frustations de côté, à réprimer nos émotions pour que tout se passe le mieux possible et pouvoir vivre ce moment de "trève de Noël" ensemble. Jusqu'à s'imposer des choses qui ne nous conviennent pas vraiment, souvent à cause d'un sentiment de culpabilité, renforcé par un parent..." Or personne n'ignore que même avec la meilleure volonté du monde, les non-dits et les griefs que l'on s'efforce de taire finissent toujours par ressortir. En général au moment du dessert, "surtout lorsque l'alcool a coulé à flot et que l'on est bien désinhibé", témoigne Gilles: "Depuis cette fois où, bien éméché, j'ai failli casser la figure de mon beau-frère homophobe, je le passe avec mon compagnon uniquement, ce serait dommage de finir derrière les barreaux un 25 décembre!"

Des tensions qui s'intensifient lorsque les couples se séparent
Autre cause de conflits, les dilemmes autour du choix de la famille dans laquelle on va passer le réveillon. Un casse-tête d'autant plus insoluble lorsque les couples sont séparés. "La première année où mon ex a pris les enfants à Noël, j'ai eu la sensation qu'on m'avait arraché littéralement le coeur. Ne pas les voir ouvrir leurs cadeaux ce jour là, imaginer que ce serait ma belle-mère qui profiterait de leurs rires, que je ne pourrais pas les border en chuchotant pour ne pas effrayer le père Noël... Une torture", se souvient Annie, maman de deux enfants, divorcée depuis quatre ans. "On finit par s'habituer, on fait sa propre fête le 26 ou le 23 et on réalise que ça n'est pas si grave", rassure-t-elle. "Il n'empêche qu'il faut faire le deuil de la famille idéale et que cela ne se fait pas sans difficultés", commente Laura Gélin, ajoutant que durant cette période, "les absents se font souvent plus présents et les deuils, qu'ils soient récents ou passés, se rappellent à nous."

Aborder les festivités "en conscience"
S'il est illusoire d'espérer gommer toute tension ou de banaliser ces fêtes empreintes d'une charge émotionnelle unique, il existe néanmoins des solutions pour échapper au pire. "La première chose qui peut aider, suggère Laura Gélin, quelle que soit la situation familiale ou la source de tensions, c'est d'être "en pleine conscience". En d'autres mots, de profiter de cette période si particulière pour essayer de comprendre ce qui se joue, pour travailler sur ce mal être qui peut nous envahir lors des réunions de famille. Etre lucide sur ce que l'on ressent ou va ressentir, ne pas se bercer d'illusions, c'est un premier pas vers une acceptation". Cela implique forcément d'intérioriser le fait qu'on n'est plus un enfant et que la magie n'existe plus, que si l'on est dans cette utopie, on sera forcément déçu.
http://www.lexpress.fr/styles/psycho/no ... 31186.html
Noël c'est aussi ça :

Tout d’abord la période de l’enfance; avec le choix du sapin dans la forêt c’était un beau moment ( je me demande si ce n’est pas le souvenir que je préfère) Un hiver très enneigé notre père nous a construit un igloo immense (au printemps alors qu’il n’y avait plus de neige il était encore debout) . Chaque noël on découvrait des nouveautés , les grenades on n’avait jamais vu ces fruits; le chocolat espagnol ( de très gros carrés avec un goût salé particulier). ( depuis je cherche ce chocolat et je ne le trouve pas) Une année un immense carton rempli de livres, BD, on a découvert Rahan,( je crois qu’il y avait pour un an de lecture) Une autre année, on a la télévision ( je crois qu’au collège j’étais la seule à ne pas l’avoir) et le film qui passe c’est Peau d’âne avec Catherine Deneuve. Ensuite la période avec mes enfants petits, nous habitons dans une nouvelle ville ( Tours) on connaît encore personne, c’est le jour de Noël assez tôt le matin, les enfants on découvert leurs cadeaux et on sonne à l’interphone . C’est quelqu’un qui doit nous livrer un colis. On ouvre la porte et au bout du couloir qui est très long il y a le Père Noël, on n’est pas au courant, il a des cadeaux ( livres, puzzle, chocolats), il est gros, il a les yeux bleus, une barbe plus vraie que nature, il fait vieux et surtout vrai. Il nous donne les cadeaux et repart on ne sait toujours pas qui c’est, qui l’a envoyé…. Puis un Noël plus récent, nous sommes tous ensemble en vacances à la Réunion, on fait le réveillon sur la plage, il y a plein de gens autour de nous qu’on ne connaît pas, c’est très simple et on envoie des lanternes dans le ciel, c’est très beau, et magique

Bien d'autres témoignages ici :
https://lorouge.wordpress.com/2013/12/2 ... s-de-noel/

Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Posté : 07 déc.15, 23:52
par Zabulon
Philadelphia a écrit :
Dois-je en déduire que tu ne vois aucun inconvénient à pratiquer de telles choses ?

Philadelphia.
Il me semble que, pour un disciple chrétien bien informé, toutes choses deviennent pures non pas de manière miraculeuse mais de manière intelligente .

...et donc si un Chrétien juge que fêter Noël est tout à fait conciliable avec ses valeurs cela ne peut absolument pas augurer de son attitude envers d'autres manifestations festives ou d'autre activités sexuelles déviantes.

L'idée même d'une telle dérive est tout à fait mesquine et insultante.
:hi:

Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Posté : 07 déc.15, 23:57
par medico
Si toutes choses deviennent pur pourquoi il est dit de sortir de Babylone et de ne rien toucher de ce qui est impur?
C'est un faux raisonnement pour ce donner une bonne conscience.

Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Posté : 08 déc.15, 00:03
par papy
En supposant que noël , nouvel an , pâques sont des fêtes " païennes " et que de ce fait les TdJ ne les fêtent pas ,quelles fêtes les chrétiens du premier siècle étaient-ils en droit de fêter selon ce qu'on lis en Col 2 ;16
Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ;

Je n'ai pas connaissance d'une quelconque fête chez les TdJ ou je me trompe ?

Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Posté : 08 déc.15, 00:04
par Zabulon
medico a écrit :Si toutes choses deviennent pur pourquoi il est dit de sortir de Babylone et de ne rien toucher de ce qui est impur?
C'est un faux raisonnement pour ce donner une bonne conscience.
A mon sens un disciple accompli du Christ a compris qu'il était contraire à l'amour de s'engager dans des idées et des combats qui divisent les hommes et les contiennent dans une vision pessimiste de leur vie présente et à venir.

:hi:

Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Posté : 08 déc.15, 00:21
par Philadelphia
Zabulon a écrit : L'idée même d'une telle dérive est tout à fait mesquine et insultante.
:hi:
J'en déduis que tu es bien conscient que certaines choses sont impures aux yeux de Dieu, et qu'elles le restent quel que soit le "degré" de pureté que nous aurions personnellement atteint. C'est plutôt rassurant.

Philadelphia.

Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Posté : 08 déc.15, 01:11
par Zabulon
Philadelphia a écrit :J'en déduis que tu es bien conscient que certaines choses sont impures aux yeux de Dieu, et qu'elles le restent quel que soit le "degré" de pureté que nous aurions personnellement atteint. C'est plutôt rassurant.

Philadelphia.
Je me référais à la dérive qui consiste à "supposer" sur la base de propos très précis qui n'ont pas vocation à "supposer", sinon de manière à orienter les textes de l'apôtre Paul en un sens qu'ils n'ont pas.

Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Posté : 08 déc.15, 01:42
par medico
papy a écrit :En supposant que noël , nouvel an , pâques sont des fêtes " païennes " et que de ce fait les TdJ ne les fêtent pas ,quelles fêtes les chrétiens du premier siècle étaient-ils en droit de fêter selon ce qu'on lis en Col 2 ;16
Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ;

Je n'ai pas connaissance d'une quelconque fête chez les TdJ ou je me trompe ?
La seul fête institué par Jesus c'est la commémoration de sa mort où il dit ( continuez à faire ceci en souvenir de moi.)
Il n'est jamais question de Noël que se sois dans les propos de Jésus ou dans les évangiles.

Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Posté : 08 déc.15, 02:00
par Zabulon
medico a écrit :
La seul fête institué par Jesus c'est la commémoration de sa mort où il dit ( continuez à faire ceci en souvenir de moi.)
Il n'est jamais question de Noël que se sois dans les propos de Jésus ou dans les évangiles.[/quote]

Désolé mais ce que vous appelez la commémoration de la mort de Jésus n'est pas une fête mais l'institution d'un rituel sacré dans le cadre de la fête pascale juive.
Par contre l'adoration des Rois Mages instille l'idée d'une naissance, de présents offerts et d'adoration de l'enfant...

9 Après avoir entendu le roi, ils partirent. Et voici, l'étoile qu'ils avaient vue en Orient marchait devant eux jusqu'à ce qu'étant arrivée au-dessus du lieu où était le petit enfant, elle s'arrêta. 10 Quand ils aperçurent l'étoile, ils furent saisis d'une très grande joie. 11 Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et l'adorèrent; ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en présent de l'or, de l'encens et de la myrrhe

Durant son ministère avons nous connaissance de ses paroles du Christ condamnant ce genre de "fête"...?

Non !
:hi:

Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Posté : 08 déc.15, 02:07
par medico
La pâque n'est elle pas un fête?
Et tu devrais lire à tête reposée 1 corinthien 5:7,8.

Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Posté : 08 déc.15, 02:55
par Zabulon
medico a écrit :La pâque n'est elle pas un fête?
Et tu devrais lire à tête reposée 1 corinthien 5:7,8.
Je ne vois pas ce qui, dans mes dires, t'incites à penser que je suis fatigué :hum:

Réciproquement, as tu bien lu mon post...il parle d'une sorte de fête pratiqué lors de la naissance du Christ ( car, n'Est-ce pas, il est bien nait un jour cet enfant ?!) par trois Rois Mages qui, eux, n'hésitèrent pas à offrir des cadeaux au Christ et à l'adorer.

Sans que pour autant l'évangile revienne sur cette épisode pour le condamner.

Donc la bible recèle des traces évidentes d'un jour où la naissance du Christ fût fêté et à l'occasion duquel des cadeaux furent échanger et un enfant adoré.

:hi:

Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Posté : 08 déc.15, 03:09
par papy
Que fêtaient donc les chrétiens de Corinthe pour que Paul leur écrive :
Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat

Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Posté : 08 déc.15, 03:41
par medico
Zabulon"]
Réciproquement, as tu bien lu mon post...il parle d'une sorte de fête pratiqué lors de la naissance du Christ ( car, n'Est-ce pas, il est bien nait un jour cet enfant ?!) par trois Rois Mages qui, eux, n'hésitèrent pas à offrir des cadeaux au Christ et à l'adorer.

Sans que pour autant l'évangile revienne sur cette épisode pour le condamner.

Donc la bible recèle des traces évidentes d'un jour où la naissance du Christ fût fêté et à l'occasion duquel des cadeaux furent échanger et un enfant adoré.

Mais ce n'est pas un fête l'histoire des rois mages il n'est pas question d'un rite instauré et en plus les rois mages ne sont pas arrivé dans une étable mais dans une maison.
(Matthieu 2:11) 11 Et quand ils entrèrent dans la maison, ils virent le petit enfant avec Marie sa mère, et, tombant, ils lui rendirent hommage. Ils ouvrirent aussi leurs trésors et lui offrirent des dons : or, oliban et myrrhe.
Et ce n'était pas le 25 Décembre.

Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Posté : 08 déc.15, 04:04
par Zabulon
medico a écrit :
Mais ce n'est pas un fête l'histoire des rois mages il n'est pas question d'un rite instauré et en plus les rois mages ne sont pas arrivé dans une étable mais dans une maison.
(Matthieu 2:11) 11 Et quand ils entrèrent dans la maison, ils virent le petit enfant avec Marie sa mère, et, tombant, ils lui rendirent hommage. Ils ouvrirent aussi leurs trésors et lui offrirent des dons : or, oliban et myrrhe.
Et ce n'était pas le 25 Décembre.
J'ai quand même le sentiment que cela devait être un peu la fête dans leur cœur, à ces rois mages, vus les efforts qu'ils ont fournie pour le trouver cet enfant...

Qu'Est-ce qui empêche que, encore aujourd'hui, des Chrétiens se réjouissent de la venue du Messie en ce monde... une date "païenne"...?

L'ennuie c'est qu'à y regarder de prés il semblerait que bien des croyances "païennes" augurent de la révélation chrétienne, telles celles liées aux dieux Dionysos, Bouddha, Orphée, Horus...

:hi:

Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Posté : 08 déc.15, 04:11
par Philadelphia
Zabulon a écrit : Je me référais à la dérive qui consiste à "supposer" sur la base de propos très précis qui n'ont pas vocation à "supposer", sinon de manière à orienter les textes de l'apôtre Paul en un sens qu'ils n'ont pas.
Ah.. oui, c'est tout de suite beaucoup plus clair. :hum: