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musulman49 a écrit :@BenFis

Tu ne vois pas ce qu'est un hypocrite?
Un hypocrite dit qu'il croit en une chose et au moment d'appliquer ce qu'il croit il renie ses principes.
Tu ne crucifierais pas ton père innocent s'il avait été le Christ car tu penses que c'est abominable de crucifier un innocent pour expier ses péchés.
Mais tu préfères fermer les yeux.

Il n'est pas bien de jeter le pain, destiné aux enfants, aux petits chiens.
Dis-moi c'est quoi le pain?

Je n'ai jamais caché ici que les méthodes de Dieu me semblaient injustes.
Je ne vois donc pas en quoi je serais hypocrite, d'autant que je n'applique rien de particulier qui relèverait de ce point de vue?

Pas sympa de m'ignorer musulman!

bahhous a écrit :jesus et le pardon des péchés !!

Ne sois pas naïf. La théologie sacrificielle liée à la mort du Christ, que tu retrouves notamment dans Hébreux, est une relecture de sa crucifixion. Il est évident que le Christ ne s'est pas prêché lui-même.

Seleucide a écrit :Ne sois pas naïf. La théologie sacrificielle liée à la mort du Christ, que tu retrouves notamment dans Hébreux, est une relecture de sa crucifixion. Il est évident que le Christ ne s'est pas prêché lui-même.

Exact.

Jean 16:12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

Ce que ne pouvez pas porter les disciples et justement la théologie liée à sa mort sur la croix.
Et c'est pour cela qu'il a envoyé Paul.

Etoiles Celestes a écrit :

Alors musulman?
Tu as lu les réponses que j'ai faite à Bahhous?

Bien sûr que non...

ce que pensent les savants chretiens !!!
Nombreux sont les savants chrétiens qui reconnaissent que le livre d’Esaïe pas plus que les autres livres de la Bible, contient des erreurs et des interpolations sans aucun rapport avec le discours et les prédictions de ce prophète !
En effet, un examen attentif permet de discerner à l’évidence le désordre du texte. Nombreux sont les savants chrétiens qui reconnaissent cette réalité. Les 27 derniers chapitres de ce livre sont très vivement contestés. Seule la première partie du livre (1-39) est reconnue comme authentique. Dans le petit dictionnaire de la Bible, on peut lire ceci : « C’est dans la première partie (1-39) seulement qu’on peut reconnaître des discours remontant à la prédication du prophète du VIIIe siècle (av.JC) ; on y trouve, en effet, une série d’allusions précises aux événements politiques qui marquèrent les années 734-701, ainsi que des analogies de vocabulaires, de style et de contenu avec les oracles d’autres prophètes, en particulier Amos et Michée. Tout, dans ces chapitres, ne provient cependant pas du prophète : des matériaux très nombreux et d’origines variées ont été introduits peu à peu dans le livre, témoignant d’une suite de réinterprétations actualisantes de la parole authentique d’Isaïe. La part exacte des discours prononcés par le prophète, reste très discutée. L’attribution des chapitres 40-66 ou 40-55 à un prophète anonyme appelé ‘‘deutéro-Isaïe’’ s’est imposée. En effet, ces chapitres ont un style ample et souvent solennel, très différent de la diction brève et incisive d’Isaïe ; le vocabulaire est, dans l’ensemble, proche de celui de Jb, de certains Ps et de Jr ; le cadre historique est celui du temps de Cyrus. On situe habituellement la prédication du deutéro-Isaïe à Babylone, vers 540, peu avant la prise de la ville par Cyrus, mais il vaut mieux considérer que le prophète parle à Jérusalem. La date précise de l’activité du prophète est, elle aussi, sujette à caution. L’insistance polémique de nombreux oracles qui soulignent la légitimité de Cyrus et son choix par Yahvé (41.1-5 ; etc.) favorise une date un peu postérieure à la prise de Babylone par Cyrus. Ajoutons que l’hypothèse de l’unité substantielle d’Is 40-55 est peu tenable. On ne voit pas pourquoi ces chapitres auraient échappé aux relectures successives qui ont affecté les autres sections du livre et l’ensemble de la littérature prophétique à l’époque perse et au début de la période hellénistique. De plus en plus, on s’accorde à voir en Is 50-66 un ensemble de discours attribuables à un prophète ‘‘optimiste’’ proche d’Aggée et de Zacharie (voir 57.14-19 ; etc.) ou à celle de l’exil (63.7-64,11), le tout ayant été rassemblé et complété par un ou plusieurs rédacteur(s) postérieur(s)... C’est sans doute un rédacteur du début de l’époque perse qui a réorganisé l’ouvrage selon le plan évoqué plus haut. Désormais, le malheur dont parle le prophète est celui que vit Israël au temps du rédacteur... C’est peut-être lors de cette rédaction que les chapitres 40-66 ont été joints aux ch.1-39. La dernière rédaction de grande ampleur remonte, semble-t-il, au IVe siècle. »
Commentant le verset 64.2 du livre d’Esaïe, Adam Clarke dit : « Pour ma part, je suis enclin à croire que le texte est très corrompu en cet endroit ;...il faut lire : ‘‘comme la cire se fond au feu’’. » Le 3° verset du même chapitre est ainsi formulé : « Jamais on n’a appris ni entendu dire, Et jamais l’oeil n’a vu qu’un autre dieu que toi Fît de telles choses pour ceux qui se confient en lui. » L’énoncé de ce verset cité par Paul dans 1 Corinthiens 2.9 n’est pas du tout le même, à savoir : « Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l’oeil n’a point vues, que l’oreille n’a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l’homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l’aiment. »
Le même auteur rapporte différentes opinions qu’il réfute et ajoute : « En présence de ces difficultés, je ne sais si je puis faire autre chose qu’offrir au lecteur cette désagréable alternative : ou bien de considérer le texte hébreu et les Septante comme altérés ici par les juifs de propos délibéré, -et l’on a de grands soupçons contre eux au sujet d’autres passages du Vieux Testament cités dans le Nouveau (voir le Dr Owen sur la version des Septante, secs VI-IX) ;-ou bien de considérer la citation de St Paul comme n’ayant pas été faite du livre d’Isaïe, mais de l’un ou de l’autre des deux livres apocryphes intitulés l’Ascension d’Isaïe et l’Apocalypse d’Elie, dans lesquels on a trouvé ce passage ; et quelques-uns supposent que l’Apôtre a, dans d’autres endroits, puisé dans ces livres apocryphes. Comme la première de ces deux conclusions ne sera peut-être pas admise par plusieurs, je dois franchement avertir mes lecteurs que la seconde est considérée par Jérôme comme très peu moins grave qu’une hérésie. »
Le verset 40.5 du même livre dit : « Alors la gloire de l’Eternel sera révélée, Et au même instant toute chair verra que la bouche de l’Eternel a parlé. » La version grecque dit : « et toute chair verra le salut de notre Dieu, car la bouche de l’Eternel l’a dit. » Adam Clarke déclare : « Je crois que la leçon grecque est la plus correcte. Le texte hébraïque a dû être mutilé à une époque fort ancienne, avant les versions chaldéenne, latine, et syriaque. Ce passage se trouve dans toutes les copies de la version grecque, et dans Luc chapitre III ; cependant je possède un MS. très ancien dans lequel ce verset manque entièrement. »

S'il te plait Bahhous, tu peux faire des paragraphes et revenir à la ligne, j'ai vraiment du mal
à lire des pavés pareil et de surcroît en gras.

musulman49 a écrit : Bon sang mais qu'est-ce que je m'en fous de ce que font les musulmans.
Viens avec des preuves sinon ne viens pas.

Apporter des preuves du mouton de l'aïd ???

Vous affirmez que les sacrifice d'animaux sont des rites sataniques, Tous les ans des millions de familles musulmanes sacrifie un mouton en souvenance d'abraham. Pratiquent-ils un rite satanique ?

musulman49 a écrit :La question est si le Christ innocent avait été ton père l'aurais tu crucifier pour expier tes péchés?
Ne réponds pas à côté.
Range ta malignité de côté et une fois dans ta vie réponds à une question essentielle dans ta vie.

Votre question n'a pas vraiment de sens, les proches de jesus n'ayant pas participé à sa crucifixion ! Marie aurait-elle laissé son fils mourir si elle avait eu le pouvoir de l’empêcher ?

Une question pour vous : Seriez-vous prêt a sacrifier votre vie pour le salut de vos enfants ?

Etoiles Célestes a écrit :Pas sympa de m'ignorer musulman!

Toi tu cites des versets.
Bahous relève des contradictions dans les versets que tu cites.

Ce qui suggère que tu n'as pas compris les versets que tu cites.

@BenFis

Si les méthodes de Dieu te paraissent injustes alors c'est bon on a tout dit.

@hérétique

C'est à toi de ramener des preuves pour le mouton de l'aïd car ce n'est pas moi qui défend ce rite satanique.
Tu fuis encore la question alors je vais la reposer.
Aurais-tu crucifié ton père innocent s'il avait été le Christ pour expier tes péchés?
Et je réponds à la tienne.
Je me sacrifierai volontiers pour sauver mes enfants ET NON POUR EXPIER LEURS PECHES.

Seleucide a écrit :
La théologie sacrificielle liée à la mort du Christ, que tu retrouves notamment dans Hébreux, est une relecture de sa crucifixion

Désolé mais l'Epitre au hébreux ne parle pas de la crucifixion car Jésus a été crucifié sur terre or l'Epitre au hébreux nous dis clairement que christ a donné son sang dans le ciel (Tabernacle spirituel) et non sur terre.

Hébreux 9:24 Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.

musulman49 a écrit :Toi tu cites des versets.
Bahous relève des contradictions dans les versets que tu cites.

Non, il croit relever des contradictions...

Un exemple... Il dit que Jésus est arrêté contre son gré.

Bahhous a écrit :Ce verset en contradiction avec Mc (14 ;32-37) ??
En effet selon ton verset Matthieu 16:21jesus s’est livrée lui -même à la mort, alors que d’après Mc (14 ;32-37)
Jésus ne s’est pas livré lui-même. Bien au contraire, il fut dénoncé par Judas, arrêté et conduit contre son gré au Sanhédrin

Je lui réponds:

Contre son gré?
Je ne crois pas.

Matthieu 26:50
Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?

Ce qui suggère que tu n'as pas compris les versets que tu cites.

C'est lui mon ami qui n'a pas compris la Bible.
Tu veux une preuve supplémentaire qui prouve que Jésus ne s'est pas fait arrêter contre son gré?

Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan !
tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

@EC

Je connais ta méthode unidirectionnelle de réfléchir.
Tu as cité des versets mais quand on en cite d'autres qui les contredisent.
Tu les évites et tu reviens vers ce qui te passionnes.

Tu ne crois qu'à une partie des évangiles.
Tu ne crois pas en la totalité.

musulman49 a écrit :@hérétique

C'est à toi de ramener des preuves pour le mouton de l'aïd car ce n'est pas moi qui défend ce rite satanique.
Tu fuis encore la question alors je vais la reposer.
Aurais-tu crucifié ton père innocent s'il avait été le Christ pour expier tes péchés?
Et je réponds à la tienne.
Je me sacrifierai volontiers pour sauver mes enfants ET NON POUR EXPIER LEURS PECHES.

C'est bien ce que je disais, pour vous les musulmans qui égorgent un mouton pour l'aïd pratique un rite satanique.

Vous êtes pret à vous sacrifier pour vos enfants, mais vos enfants n'ont surement pas envie que vous vous sacrifiez pour eux... ce qui ne changerait rien à votre decision de vous sacrifier si vous le jugez necessaire.
Comme jesus ne se fait pas sacrifier par ses proches, votre question n'a vraiment lieu d'etre.
Jesus n'expie pas tous les péchés, il expie le "péché originel" qui nous privait du "paradis". Dans l'ancien testament les âmes des morts vont seulement en enfer (=royaume des morts).

ça dépend de quel Jésus tu parles..

Je parle de jesus l'oint de dieu

Moi j'ai quelque chose à dire, voici la preuve qu'il y a un faux et un vrai Jésus :

Ancien testament :

Ésaïe 7
…13Esaïe dit alors: Ecoutez donc, maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu? 14C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.

Nouveau testament :

Matthieu 1:16
Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

Matthieu 1:21
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.

Aujourd'hui la plupart suivent Jésus Emmanuel de l'ancien testament, c'est pour ça qu'ils sont judaïsé,pas le vrai Jésus qui conduit au vrai dieu de la nouvelle évangile, c'est à travers son esprit de vérité, l'esprit de son père que j'ai découvert ça, je suis tombé de haut.

Donc ce Jésus Emmanuel alias Issa pour certains musulmans, conduira à la guerre le monde comme il est écrit dans le Coran ou l'apocalypse, car le plan du diable doit s’opérer jusqu'à ce que le fils de l'ange déchu, un homme rien qu'un homme, viendra s'assoir sur le trône de Dieu le vrai en se proclamant Dieu, il voudra unir le monde car il est animé par l'esprit du diable, son père.
Voilà amis, vérifiez par vous-même pour vérifier si ma parole et la parole de Jésus-Christ dit vrai, Que dieu vous bénisse.

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jesus et le pardon des péchés !!

Re: jesus et le pardon des péchés !!

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