Religions du monde :: forum religion

Pour aider un enfant “ prodigue ” à ‘ revenir à la raison ’, il faut de la patience. La situation est éprouvante pour ses parents et pour son entourage. Mais ne renoncez pas. “ Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance. ” (2 Pierre 3:9). Les Écritures donnent l’assurance que Jéhovah veut voir les humains se repentir et vivre. N’a-t-il pas pris des mesures pour réconcilier les hommes avec lui (2 Corinthiens 5:18, 19) ? Grâce à sa patience, des millions de personnes sont revenues à la raison. — Isaïe 2:2, 3.

medico a écrit :Le fils prodigue est aussi une parabole (...) et cette parabole il n'est question d'excommunication.

On peut savoir quel genre de film tu te tournes ? Bien sûr que cette parabole traite de l'excommunication, c'est même la première chose dont on parle avec un excommunié qui revient. Cependant, bien que ça soit à eux à qui l'on pense en premier, cette parabole ne concerne PAS UNIQUEMENT les excommuniés mais TOUT CEUX qui se sont éloignés de Jéhovah d'une manière ou d'autre et qui reviennent.

Des fils prodigues il en a des milliers qui partent pour x raisons et ne vivent pas dans la débauche pour autant et ne sont pas excommuniés pour autant.
Et des milliers aussi reviennent et retournent à au bercail.
C'est là une chose que vous ne voulez pas comprendre.
Mais le sujet et sur les excommunié réintégreré.

medico a écrit :Des fils prodigues il en a des milliers qui partent pour x raisons et ne vivent pas dans la débauche pour autant et ne sont pas excommuniés pour autant.
Et des milliers aussi reviennent et retournent à au bercail.
C'est là une chose que vous ne voulez pas comprendre.
Mais le sujet et sur les excommunié réintégreré.

Medico je me dis que soit tu ne lis pas ce qu'on écrit, soit tu ne comprends rien. Dans les deux cas, c'est pénible pour tout le monde donc fait un effort de compréhension ou bien prends ta retraite si je puis dire. A un moment le dialogue de sourd ce n'est plus possible.

Personne ne t'oblige à participer et un fils prodigue n'est pas forcément un excommunié chose que toi tu et tes copains ne semble pas vouloir comprendre.
C'est ce que je voulais faire remarquer .
Ceci dit si un excommunié revient à de meilleurs sentiments et est réintégreré quoi de mieux pour lui sa famille et la congrégation ?
C'est le retour du fils.
Mais de là à tuer le veau pour fêter se retour c'est autre chose.

medico a écrit :Personne ne t'oblige à participer et un fils prodigue n'est pas forcément un excommunié chose que toi tu et tes copains ne semble pas vouloir comprendre.
C'est ce que je voulais faire remarquer .

Manifestement tu fabriques un faux problème et ensuite tu tentes de le mettre sur le dos de tes interlocuteurs, car personne n'a dit ici que le fils prodigue a été excommunié.

Il s'agissait de savoir si le CC des TJ à pu employer cette parabole dans le cadre d'un excommunié réintégré. Il a été prouvé que oui.

BenFis a écrit :Il s'agissait de savoir si le CC des TJ à pu employer cette parabole dans le cadre d'un excommunié réintégré. Il a été prouvé que oui.

SI c'était que ça, il suffisait juste de me demander, je vous aurais répondu

On parle même de celle traitant de la brebis égarée (Luc 15:4-7) où, là aussi, tout comme pour le fis prodigue, cette parabole ne se cantonne pas uniquement aux seuls excommuniés ou retraits volontaires mais englobe tout ceux qui se sont perdu... sur le plan spirituel naturellement.

Medico a écrit :Des fils prodigues il en a des milliers qui partent pour x raisons et ne vivent pas dans la débauche pour autant et ne sont pas excommuniés pour autant.

Tout est une question de point de vue et dépend de quelle sorte de débauche l'on parle. De la "débauche" spirituelle, ça existe, suffit simplement de considérer bien des membres sur ce forum. Et il est évident que celle-ci, par contre, touche toutes les personnes qui partent, sont excommuniés, sont fragiles spirituellement ou sont simplement inactives.

n fils prodigue n'est pas forcément un excommunié chose que toi tu et tes copains ne semble pas vouloir comprendre.
C'est ce que je voulais faire remarquer .

Je rappelle aux lecteurs que tu as prétendu que la parabole du Fils prodigue ne s'applique pas aux excommuniés, c'est donc pour cela que nous t'avons repris. Nous n'avons jamais dit qu'il n'est que question de ça.

medico a écrit : Ceci dit si un excommunié revient à de meilleurs sentiments et est réintégreré quoi de mieux pour lui sa famille et la congrégation ?
C'est le retour du fils.
Mais de là à tuer le veau pour fêter se retour c'est autre chose.

Et pourtant, c'est ce dont il est question dans la parabole du fils prodigue. Mais après tout, si avant vous n'applaudissiez même pas, ce n'est certainement pas un veau que vous alliez manger avec lui. D'ailleurs il me semble si je ne me trompe pas qu'un excommunié même quand il revient est toujours sous restriction.

Que dit Paul sur l'homme qui à été réintégré dans la communauté ?
Dit -il qui faut applaudir cette bonne nouvelle ?

medico a écrit :Que dit Paul sur l'homme qui à été réintégré dans la communauté ?
Dit -il qui faut applaudir cette bonne nouvelle ?

Paul ne te dit pas d'applaudir après des démonstrations pourquoi tu le fais ? Ton argument est absurde.

Donc doit-on comprendre que tu ne vas pas suivre les nouvelles directives du CC qui disent qu'il faut applaudir à une réintégration ?

Comment la congrégation peut-elle exprimer sa joie quand on annonce une réintégration ?
Luc chapitre 15 rapporte une illustration puissante de Jésus à propos d’un homme qui avait 100 brebis. Quand l’une d’elles a disparu, le berger a laissé les 99 autres dans le désert et a recherché la brebis perdue « jusqu’à ce qu’il la trouve ». Jésus poursuit : « Quand il l’a trouvée, il la met sur ses épaules et se réjouit. Et quand il revient chez lui, il convoque ses amis et ses voisins pour leur dire : “Réjouissez-vous avec moi, parce que j’ai trouvé ma brebis qui était perdue.” » Jésus conclut : « Je vous dis que c’est ainsi qu’il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n’ont pas besoin de repentance » (Luc 15:4-7).

Le contexte montre que Jésus cherchait ici à corriger le point de vue des scribes et des Pharisiens, qui lui reprochaient de fréquenter des collecteurs d’impôts et des pécheurs (Luc 15:1-3). Jésus a fait remarquer qu’il y a de la joie dans le ciel quand un pécheur se repent. Alors demandons-nous : « S’il y a de la joie dans le ciel, ne devrions-nous pas nous aussi nous réjouir quand un pécheur se repent, revient de sa voie mauvaise et fait “des sentiers droits pour [ses] pieds” ? » (Héb. 12:13).

Quand quelqu’un est réintégré, nous avons de bonnes raisons de nous réjouir. Cette personne devra bien sûr rester fidèle à Dieu, mais pour être réintégrée, elle a dû montrer sa repentance, et cela nous réjouit. Par conséquent, des applaudissements spontanés et dignes peuvent être tout à fait appropriés quand les anciens annoncent une réintégration.
TG Mai 2016

Ah ah ah

Ce bordel sans nom

Alors finalement il faut faire quoi?

Car Medico et age nous affirment depuis 5 pages que :

1) conformement aux consignes que l'apotre Paul n'a pas donnees, il ne faut pas applaudir

2) la parabole du fils prodigue ne citant pas expressement l'excommunication, mais seulement le fait de s'egarer, n'avait donc pas a etre prise en compte

3) et maintenant que la parabole de la brebis perdue, ne citant pas expressement l'excommunication, mais seulement le fait de s'egarer, pouvait quant a elle, etre prise en compte.

A en perdre son latin

coalize a écrit :Ah ah ah

Ce bordel sans nom

Alors finalement il faut faire quoi?

Comme tu le sens.

Le recours à la formulation "peuvent être" dans cette phrase signifie que cela n'est pas une obligation mais ça n'est pas interdit non plus. Cela signifie justement que c'est laissé à l'appréciation des personnes.

Tout ca pour ca...