Religions du monde :: forum religion

@eric121

Les totalitaristes ont aussi des lois.
La loi du plus fort est une loi.
Les lois de Satan ne sont pas les lois de Dieu.

musulman49 a écrit :@eric121

Les lois de Satan ne sont pas les lois de Dieu.

Les lois d'Allah et de Mahomet sont des lois qu'on peut estimer sataniques vu leurs injustices

@eric121

Tu peux estimer, estime donc.

musulman49 a écrit :Ce n'est pas injuste d'attribuer l'enfer à celui qui n'a pas signé le contrat de confiance pour le paradis.

Bien sûr que si...
Pour la simple et bonne raison qu'ils leur aient impossible de signer...

19.83 N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?

7.186. Quiconque Dieu égare, pas de guide pour lui. Et Il les laisse dans leur transgression confus et hésitants.

10:100 Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah.
Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

17: 42.Nous faisons descendre du Coran, ce qui est une guérison et une miséricorde pour les croyants.
Cependant, cela ne fait qu'accroître la perdition des injustes.

@EC

Je vais me répéter une enième fois.
L'injustice c'est quand on a droit à quelque chose qui nous est privé.
Le mécréant n'aura pas droit au paradis, il n'aura droit qu'à ce qui reste.
C'est malheureux pour lui si ce qui reste n'est que l'enfer.

musulman49 a écrit :@EC

Je vais me répéter une enième fois.
L'injustice c'est quand on a droit à quelque chose qui nous est privé.
Le mécréant n'aura pas droit au paradis, il n'aura droit qu'à ce qui reste.
C'est malheureux pour lui si ce qui reste n'est que l'enfer.

Le mécréant n'a rien demandé, c'est Allah qui lui impose contre son gré

@eric121

Allah promet que les gens auront ce qu'ils auront avancé.
Les renégats auront ce qu'ils auront avancé de reniement.
Les confiants auront ce qu'ils auront avancé de confiance.

Sur terre, le renégat a le droit de prétendre qu'il n'a rien demandé et a le droit de renier ce qu'il veut renier.
Tout ce qu'il dit sera retenu contre lui.

Il n’est pas possible de renier quelque chose qu’on ignore.
Renier nécessite d’agir en toute connaissance de cause.

Considérer quelqu’un comme renégat et le punir comme tel alors qu’il n’a pas cette connaissance est donc une injustice.
Et pour faire passer cette décision d’Allah comme étant juste, certains croyants sont obligés de se raconter cette histoire de contrat oublié.

Je dis 'certains croyants', car j'ose espérer qu'il est possible de parvenir à une autre interprétation du Coran!?

@BenFis

Celui qui renie sur terre ne reniera pas dans l'au-delà.
Allah a prévenu les humains qu'une fois sur terre il leur enverra des rappels sur la raison pour laquelle ils sont sur terre.
Tu ne peux renier ces rappels.

Dans l'au-delà, tu te rappelleras la raison pour laquelle tu as été sur terre et tu te rappelleras que tu as bien reçu des rappels.
Si c'est Allah que tu retrouveras dans l'au-delà, tu auras perdu ton pari qui consistait à renier les rappels venant d'Allah.
Si tu y retrouveras une autre entité, tu auras gagner ton pari qui consistait à renier les rappels venant d'Allah.


Tu pourras alors juger Allah selon s'il mentait ou pas, selon s'il est injuste ou pas.
Mais si tu trouves exactement tout ce qu'Allah a dit, tu t'inclineras et accepteras ton sort.

musulman49 a écrit :...Dans l'au-delà, tu te rappelleras la raison pour laquelle tu as été sur terre...

Voilà précisément l'histoire que tu te racontes pour que ton interprétation du Coran puisse avoir sens.
Ce n'est qu'une histoire destinée à te conforter dans ta croyance mais qui reste impossible à prouver.

De plus, reprocher à quelqu'un son ignorance d'un fait et s'en servir pour le condamner à la même peine que celui qui cause le mal sciemment reste injuste.
Et punir quelqu'un à la souffrance éternelle pour une faute temporaire est injuste quelle que soit l'entente préalable.

@BenFis

Ce n'est pas moi qui le dit mais c'est la parole d'Allah.
Toi aussi tu ne peux prouver que ce que dit Allah est faux.

Allah dit qu'il y aura des degrés dans l'enfer.
Chacun selon son niveau de mécréance.

Si tu trouves que c'est injuste, pourquoi as-tu choisi de ne pas être un ange?
Pourquoi es-tu un humain?
Allah te dit que tu es un idiot, que c'est toi qui a convenu de te mettre dans ce pétrin.

Tu es un hypocrite, même Jésus parle de châtiment de la Géhenne.

C'est toujours l'éternelle carence logique de la religion abrahamique :


On a un dieu qui crée le monde et les humains fondamentalement imparfaits. Qui les regarde chuter sans rien faire, puis qui leur reproche leur imperfection, dont il est pourtant le seul responsable.


Imaginez un ingénieur qui crée une génération de robots en faisant exprès de les concevoir imparfaits et faillibles.
Lorsque les robots faillissent, qui est le responsable ? Le robot ? L'ingénieur qui a fait exprès que ca puisse se produire ?

musulman49 a écrit :@BenFis

Ce n'est pas moi qui le dit mais c'est la parole d'Allah.
Toi aussi tu ne peux prouver que ce que dit Allah est faux.

Allah dit qu'il y aura des degrés dans l'enfer.
Chacun selon son niveau de mécréance.

Si tu trouves que c'est injuste, pourquoi as-tu choisi de ne pas être un ange?
Pourquoi es-tu un humain?
Allah te dit que tu es un idiot, que c'est toi qui a convenu de te mettre dans ce pétrin.

Tu es un hypocrite, même Jésus parle de châtiment de la Géhenne.

Allah ne me dit rien du tout, et je ne le connais pas.
Je t'ai déjà demandé si tu voulais bien citer le Coran pour savoir ce qu'il en était mais tu restes bloqué sur ta petite histoire.

Pour ce qui est de la Géhenne biblique, j'imagine que c'est un lieu symbolique qui signifie la destruction et non pas un lieu de souffrance éternelle.
Cela dit, je trouve aussi que cette punition de destruction est injuste; mais un cran nettement en dessous qu'une souffrance éternelle. Ce n'est qu'un avis, évidemment.

@karlo

Expliques-moi pourquoi avant les humains Dieu avait créé les anges?
Il avait déjà créé des êtres ne pouvant pas chuter.
Ne penses-tu pas que si tu ne voulais pas chuter, ne pouvait-il pas te créer ange?
Imagines plutôt une cité qui créé une école d'ingénieur dont peu de citoyens pourront prétendre réussir.
Pourquoi créer une école d'ingénieur si peu de gens réussissent?
La seule raison c'est que c'est la façon de créer une excellence.
La manière de créer l'excellence c'est de créer avant la mesure qui va servir pour juger l'excellence.
Donc Dieu a créé les anges, ce sont les anges qui sont la mesure qui va lui permettre de créer l'excellence.
Il n'y a pas d'excellence sans la juste mesure.
Si ton Dieu ne peut créer l'excellence, il n'est pas Dieu.

@BenFis

Allah a dit.
Libre à toi de ne pas écouter ou de ne pas chercher à entendre ce qu'il a dit.
Lis la fin de la sourate 33, il y a une allusion à ce pacte convenu par les humains.

musulman49 a écrit :Allah a dit.
Libre à toi de ne pas écouter ou de ne pas chercher à entendre ce qu'il a dit.
Lis la fin de la sourate 33, il y a une allusion à ce pacte convenu par les humains.

Peut-être veux-tu parler de ces versets :
62. Telle était la loi établie par Allah envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouveras pas de changement dans la loi d’Allah.
72. Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d’éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l’homme s’en est chargé; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant.

Je ne vois pas ici d’accord personnel passé entre Allah et chaque humain !? Il s'agit des humains pris globalement ayant vécus à une autre époque.
Ou alors j’ai raté quelque chose ?