Religions du monde :: forum religion

Le nectar cacheté, c'est une œuvre du 20ème siècle.

La sirah d'ibn Ishaq, du 8ème siècle.

L'historien aura donc tendance à favoriser cette dernière, et c'est bien normal.

Par ailleurs, elle fait aujourd'hui encore fortement autorité dans le monde musulman, il suffit de lire Blachère ou de Prémare sur le sujet.

Makarioi a écrit :
Si la Sira n'est pas l'Islam, que M49 nous raconte alors l'histoire de Mahomet... comme ça elle pourra garnir les bibliothèques des universités islamiques et des mosquées du monde entier

Tu racontes n'importe quoi. Primo, je me demande comment tu peux savoir que la sira d'Ibn Hisham n'est pas édulcorée, vu que tu la lis en français et non en arabe. De plus, tu n'y connais pas grand chose, cela se voit à tes écrits. En passant, le Nectar Cacheté fut d'abord destiné à un public musulman avant tout, l'auteur, de Bénaràs, était avant tout spécialiste des Hadiths, ce qui n'est pas ton cas, et écrivait pour des Musulmans et non des Occidentaux. Alors le complot délirant pour tromper les Occidentaux, cela va cinq minutes. Après on en rit.

C'est sûr qu'après t'avoir lu ont rit , tu veut tromper qui ? des mougeons ! c'est ton unique possibilité au vu de tes inepties .

Alors génèse 18 et 19 toujours aucune explication ?

Imperiocristo a écrit :
C'est sûr qu'après t'avoir lu ont rit , tu veut tromper qui ? des mougeons ! c'est ton unique possibilité au vu de tes inepties .

Alors génèse 18 et 19 toujours aucune explication ?

Apprends à écrire, tu seras plus crédible. Tu n'as aucun fond et encore moins de forme:

C'est sûr qu'après t'avoir lu ont rit ---> on rit , tu veut----> tu veux tromper qui ? des ---> Des mougeons ! c'est ---> C'est ton unique possibilité au vu de tes inepties .

Makarioi a écrit : Apprends à écrire, tu seras plus crédible. Tu n'as aucun fond et encore moins de forme:

C'est sûr qu'après t'avoir lu ont rit ---> on rit , tu veut----> tu veux tromper qui ? des ---> Des mougeons ! c'est ---> C'est ton unique possibilité au vu de tes inepties .

Ont est pas là pour faire un expoozer , et t'inkiète pa ont me l'a déga fait ce cou là
Rien ? je comprend ! Du bla bla et encore du bla bla rien d'autre .
Remballe

. Que le jugement de dieu à peu de chance de ce faire sur le compte de prières par jour ou le respect strict du ramadan. Le jugement jugerait principalement la pureté de nos coeurs et non l'observance scrupuleuse de la loi ... ?" :

Cela ce n'est pas Jésus qui l'enseigne mais Paul dans les écrits situés 'après' les 4 évangiles.

Jésus lui même priant, jeunant, faisant ses ablutions , se prosternant, à aussi ordonné le non abandon de la Loi et le rejet des traditions humaines, la pureté d'un coeur étant le fruit de l'observance des préceptes divins issus de la Loi.

Il n'a pas ordonné le rejet de la Loi pour se concentrer sur la vie du coeur et n'a pas ordonné non plus l'observance extrémiste de la Loi sans la foi du coeur..

Seleucide a écrit : Je ne suis pas d'accord avec ça.

Le NT s'appuie sur différentes traditions de l'AT, mais non sur d'autres.

Tu ne peux pas affirmer en bloc que le NT est le contraire même de l'AT.

D'autant qu'un certain nombre de convertis juifs se sont plus à démontrer le contraire. Tu peux lire De l'harmonie entre l'Église et la synagogue (Paris, 1844) du rabbin Drach sur le sujet.

Drach est converti, il prêche pour son église. Moi, je veux un rabbin qui est toujours rabbin et qui s'exprime sur la Sainte Trinité. Je suis curieux d'entendre ce que les Rabbins, qui connaissent l'Ancien Testament sur le bout des doigts, ont à nous dire à propos de la Sainte Trinité. Aucun Juif n'accepterait de prier dans une église alors que dans une mosquée, cela ne leur pose aucun problème. Demande toi pourquoi il en est ainsi.

Le Nouveau Testament parle un langage qui est étranger à l'Ancien Testament sur des points fondamentaux. L'unicité de Dieu, la loi.

@Imperiocristo

On sait tous que ne pouvant me défier sur le terrain de la raison.
Tu diabolises ma compréhension de l'Islam.
La raison l'emporte toujours sur la diabolisation.
Le Cora enseigne dans la sourate 19 que c'est lors du jour du jugement que l'on verra les mieux représentés, pas sur terre.

@spin

Ce qui n'est pas écrit dans le Coran est incompréhensible sans la Sira peut être.
Mais ce qui est dans le Coran est compréhensible.

@Seleucide

On verra au jour du jugement la valeur de chacun.

Makarioi a écrit :Moi, je veux un rabbin qui est toujours rabbin et qui s'exprime sur la Sainte Trinité. Je suis curieux d'entendre ce que les Rabbins, qui connaissent l'Ancien Testament sur le bout des doigts, ont à nous dire à propos de la Sainte Trinité.

Les Rabbins d'aujourd'hui suivent la voie des judéens et ne reconnaissent pas Jésus. Ils utilisent le Talmud comme autre texte sacré:

Talmud Yebamoth 49b a écrit :Jésus était un bâtard né dans l’adultère

Talmud Gittin 56b a écrit : Jésus a été envoyé en enfer, où il est puni en étant bouillit dans des excréments

Talmud Sanhedrin 43a a écrit :Les disciples de Jésus méritent d’être tués

Talmud Iore Dea 147.5 a écrit :Ordre est donné de modifier et de ridiculiser les textes religieux des goyims (non juifs)

Les Rabbins s'en foutent de la Sainte Trinité comme ils s'en foutent de Jésus et des non juifs:

Talmud Abhodah Zarah 26b T a écrit : Même le meilleur des Goyim (non juif) devrait être abattu

musulman49 a écrit :@Imperiocristo

On sait tous que ne pouvant me défier sur le terrain de la raison.
Tu diabolises ma compréhension de l'Islam.
La raison l'emporte toujours sur la diabolisation.
Le Cora enseigne dans la sourate 19 que c'est lors du jour du jugement que l'on verra les mieux représentés, pas sur terre.

@spin

Ce qui n'est pas écrit dans le Coran est incompréhensible sans la Sira peut être.
Mais ce qui est dans le Coran est compréhensible.

@Seleucide

On verra au jour du jugement la valeur de chacun.

Tu défit ta propre religion mon grand rien que ça .
Tu viens ici réinventer , réabiliter ,edulcorer l'Islam , en terre islamique tu est un apostat .
Defier sur le terrain de la raison ? Tu me fait bien rire .
Oui ta raison a toi , celle de l'apostasie de l'islam pratiquer par 1milliard de musulmans.
Ta tchatche et ton blabla ne représente rien en Islam .
Organise des conférences je sais pas fait quelque chose .
Propose ce titre :
Le sunnisme est une hérésie un mensonge monumentale etc....
Fait des vidéos sur youtube , fait quelque chose pour sauver les 90 % de musulmans dans le monde qui se fond dupé.

pear a écrit :Bonjour tout le monde,

Je me pose cette question troublante de savoir ce que jésus penserait de l'islam.

Il y a de grande chance pour qu'il ait la même réactions que concernant le judaisme ... ?

Qu'il remettrait les pendules à l'heure en expliquant que la loi est faite pour les hommes et pas les hommes pour la loi. Que le jugement de dieu à peu de chance de ce faire sur le compte de prières par jour ou le respect strict du ramadan. Le jugement jugerait principalement la pureté de nos coeurs et non l'observance scrupuleuse de la loi ... ?

pear a écrit :Bonjour tout le monde,

Je me pose cette question troublante de savoir ce que jésus penserait de l'islam.

Il y a de grande chance pour qu'il ait la même réactions que concernant le judaisme ... ?

Qu'il remettrait les pendules à l'heure en expliquant que la loi est faite pour les hommes et pas les hommes pour la loi. Que le jugement de dieu à peu de chance de ce faire sur le compte de prières par jour ou le respect strict du ramadan. Le jugement jugerait principalement la pureté de nos coeurs et non l'observance scrupuleuse de la loi ... ?

TU LIS LE CORAN ET TU LE SAURAS

tu apprendras qu'il est fait de poussière comme les homme de la Bible, et que Adam est fait de poussière ce qui n'est pas écrit dans la Bible

Nous, nous sommes fait d'eau à 80% c'est pas écrit, parce que sont eau c'est des mémoires

Il faut lire les poussières de la Bible et du Coran, pas seulement pour comprendre mais pour l'appréciation d'énorme quantité qui s'additionne avec des mots semblables d'on les versets sont différents.

le judaïsme de Judas consiste à vendre, rien à voir avec ceux de notre monde

c'est pas de notre cœur, qui est un organe qui palpite plus fort l'or d'une émotion, c'est le besoin en oxygène qui fait cette appelle, un ordre qui est donné pour satisfaire la mémoire, il y a plusieurs sorte de cœur qui est un centre avec oe
oeuvre
sœur
bœuf
oeil
vœu
oeuf

Luc
11.12
Ou, s'il demande un oeuf, lui donnera-t-il un scorpion

SCience OR PION
dans la Bible
Les mots de science: esclave, descendre, prescrite, sculpture, escarboucle, sceptre, suscitait, embuscade, faisceau, tamarisc, escalier, scie, obscurité, scella, sceau, scribes, scorpions, inscrit, crépuscule, muscles, discours, scories, disciples, scandale, ressuscité...

ne sont pas écrit les noms propres qui possède la science

SCience cachée avec "ç"
plaça, conçut, commença, avança, aperçut, exauça, çà, annonça, garçon, caleçons, poinçon, aperçoive, reçu, exerçaient, prononça, perça, rançon, deçà, façonné, maçons, força, menaça, lançâmes, conçoive, soupçonne, efforçons, annonçons...

Imperiocristo a écrit :Tu a celle de Ibn Hîcham ? c'est déjà une très bonne initiative de ta part , la sîrah et les hâdiths authentique sont très important pour comprendre qui était mahomet .
Le Coran ne dit rien sur la vie et les actes de mahomet .

C'est peine perdue... elle se voile la face sur les vrais intentions du Coran... elle fera pareil avec la Sira du prophète...

Etoiles Célestes a écrit :C'est peine perdue... elle se voile la face sur les vrais intentions du Coran... elle fera pareil avec la Sira du prophète...

A ce que j'ai compris elle prône en 2016 la lapidation pour adultère en vertu de la loi divine...bref en dehors du blasphème au vrai Dieu et de son mépris des victimes qui se sont fait et se feront lapider par des musulmans je crois qu'on peut dire qu'Allah l'a bien égaré pour être devenu aveugle à ce point là.

musulman49 a écrit :Mais ce qui est dans le Coran est compréhensible.

La sourate 111 dit qu'un certain Abou Lahab s'est très mal conduit et sera puni. Qui était-il ? Qu'avait-il fait ? Donc quel sens a cette sourate ? Le Coran ne le dit nulle part.

La sourate 66 dit que le Prophète s'est interdit une chose qu'il n'avait pas à s'interdire. Quoi Donc ?

La sourate 97 commence par "Nous l'avons fait descendre (le Coran)", mais il n'y a pas le mot "Coran" dans le texte arabe. Qui dit que c'est bien le Coran ?

Il y en a tant qu'on en veut, des questions comme celles-là.

@Imperiocristo

Comme un moineau tu continues de croire que ce qui définit la religion ce sont ceux qui prétendent en être membre.
Etre un apostat aux yeux des gens ne fait pas de moi un mécréant.
J'ai déjà expliqué que le Sunnisme amène au Salafisme qui lui est une hérésie évidente.

Je remarque que tu n'as aucun argument de raison, seulement des menaces d'anathème par l'opinion publique.

@spin

Tu as déjà essayé de m'embrouiller avec la sourate 111 et je t'ai déjà expliqué.
La sourate 111 parle d'un ennemi au prophète en la personne de Abou Lahab.
Le Coran et l'Islam ne me demandent pas de savoir qui était Abou Lahab.
Donc les hadiths ne peuvent expliquer qu'à celui qui voudrait savoir qui était Abou Lahab.
Il n'y a aucun commandement dans le Coran qui me demande de rechercher à savoir qui était Abou Lahab.
Les hadiths n'expliquent pas le Coran.
De même la sourate 66 explique que le prophète s'était interdit une chose.
L'Islam et le Coran ne me demandent pas de savoir ce qu'était cette chose.
Il n'y a aucun commandement qui indique de rechercher cette chose qui expliquerait la religion.
Les hadiths n'expliquent qu'à celui qui a besoin que ça lui explique quelque chose.
La sourate 97 dit qu'il l'a fait descendre.
Dans le Coran, il y a des versets qui expliquent la chose qui a été descendu.
C'est le Coran qui explique le Livre et non les Hadiths qui expliquent le Livre.

musulman49 a écrit :@Imperiocristo

Comme un moineau tu continues de croire que ce qui définit la religion ce sont ceux qui prétendent en être membre.
Etre un apostat aux yeux des gens ne fait pas de moi un mécréant.
J'ai déjà expliqué que le Sunnisme amène au Salafisme qui lui est une hérésie évidente.

Je remarque que tu n'as aucun argument de raison, seulement des menaces d'anathème par l'opinion publique.

@spin

Tu as déjà essayé de m'embrouiller avec la sourate 111 et je t'ai déjà expliqué.
La sourate 111 parle d'un ennemi au prophète en la personne de Abou Lahab.
Le Coran et l'Islam ne me demandent pas de savoir qui était Abou Lahab.
Donc les hadiths ne peuvent expliquer qu'à celui qui voudrait savoir qui était Abou Lahab.
Il n'y a aucun commandement dans le Coran qui me demande de rechercher à savoir qui était Abou Lahab.
Les hadiths n'expliquent pas le Coran.
De même la sourate 66 explique que le prophète s'était interdit une chose.
L'Islam et le Coran ne me demandent pas de savoir ce qu'était cette chose.
Il n'y a aucun commandement qui indique de rechercher cette chose qui expliquerait la religion.
Les hadiths n'expliquent qu'à celui qui a besoin que ça lui explique quelque chose.
La sourate 97 dit qu'il l'a fait descendre.
Dans le Coran, il y a des versets qui expliquent la chose qui a été descendu.
C'est le Coran qui explique le Livre et non les Hadiths qui expliquent le Livre.

Des menaces d'anathème par opinion publique ! ça me fait bien rigoler

Musulman 49 tu est un véritable clown avec tes pseudos argument de raison

Quel est ta raison ? la tienne et uniquement la tienne , celle qui sort de ton imagination
Quel est mon argument ? les textes qui comprend l'ensemble des traditions relatives aux actes et aux paroles de Mahomet et de ses compagnons, c'est a dire la sîrah de ibn Hîcham et tout les hâdiths authentique .
Et tu viens me parlé de raison ? quel est le poids de ton imagination face a l'Islam pratiqué par 90 % de musulmans dans le monde ?

Je te le redit ! TU REPRESENTE QUI TOI EN ISLAM ? tu est qui ?
Tu fait te ton imagination un dogme , et tu viens ici nous soutenir que ton imagination est le véritable Islam , c'est quoi ? un gag ?
Attend !!!! 90 % de musulmans dans le monde se serait trompé et se serait fait dupé comme des bleus ? et toi tu aurait bien entendu tout compris ? mais tu prend les gens pour qui sérieux ?
Arrête ton blabla stp en terre d'Islam tu l'a ramène pas large , tu doit la bouclé et bien comme il faut .
Blablater et dire n'importe quoi derrière son PC c'est facile .
Oui en Islam tu est un gros apostat que tu le veuilles ou non .