Religions du monde :: forum religion

bonsoir a tous ,

oui comme vous l'avez dit et comme le dit la bible , adam était bien le premier homme sur terre , et perso , j'en suis convaincue.....je sais et je comprends que beaucoup ai du mal a croire que l'ont ai seulement quelques milliers d'année.

pourtant tout les jours , des gens font leur arbre généalogique , et nous montre , qu'en partant de deux personnes , ont peut être plusieurs dizaines en 2 siècles , certain ont des arbres généalogique absolument impressionnant.....

or , ni guerre , ni fléaux divers ne sont venu perturber les premiers humains ,leur permettant de croitre de façon spectaculaire et donner une base aux 7 milliards d'humains que nous somme aujourd'hui....

essayez ... pour l'arbre généalogique !

kevver a écrit :Mais si tu ne crois pas en l'histoire d'Eden , ipso facto tu ne pas croire en Jésus non plus...

Jésus est un personnage historique, pas Adam et Eve. Il ne faut pas confondre. Dis moi combien de fois Jésus parle t-il d'Adam et Eve ?

Estrabolio a écrit :Erreur, dans la nature un animal n'erre jamais blessé sauf quand c'est à cause d'un humain et que celui ci a supprimé les prédateurs !
D'autre part, contrairement à ce que beaucoup veulent nous faire croire, les animaux comprennent le danger mais ne comprennent pas la mort (à part quelques animaux fortement imprégnés par les humains) C'est de l'anthropomorphisme d'une société totalement déconnectée de la réalité de la nature !

Tu devrais t'abonner à National Geographic, je suis sûr que tu as encore des choses à découvrir sur la nature. Par exemple, un lion délogé de sa position de chef par un adversaire après un combat sanguinaire. Blessé et affaibli, il est chassé du groupe et il va errer jusqu'à mourir de faim, car il ne peut plus chasser pour se nourrir. Pendant ce temps, le nouveau mâle prend possession du groupe, tue toutes les progénitures de son prédécesseur, les petits lionceaux. Ahhh ! Elle est belle la nature sans souffrance !

Je crois qu'il faut que tu reviennes sur terre.

agecanonix a écrit :Pour ceux qui ont un enfant, vous vous croyez capable, à sa naissance, si vous le pouviez, de décider qu'il sera malade, qu'il vieillira et qu'il mourra alors que vous auriez la capacité de lui donner une vie heureuse sans fin ?
Levez la main ceux qui s'en croient capables !!

Or vous accusez Dieu de la même chose !

Moi je ne me sens même pas capable de prévoir ça pour un chat. Mais Dieu, ça ne le gène pas de faire vieillir, mourir et souffrir des animaux et de l'avoir prévu. Cherchez l'erreur !

Ptitech a écrit :Dieu avait-il absolument besoin de parler de l'évolution dans la Bible pour transmettre son message ?

Dans la mesure où il a prit la peine de faire consigner par écrit deux chapitres entiers consacré à la Création, il semblerait que oui, si évolution il y aurait eu, il en aurait forcément parlé et aurait prit grand soin d'éviter des propos tels que, par exemple...

• Et Dieu se mit à créer (...) selon son espèce, - Genèse 1:21, 25

... si toutes les espèces ne proviennent que d'une seule.

Il n'y a aucune place à l'évolution dans Genèse 1:20, 21, 25-27.

MLP a écrit :Sais tu qu'il a fallu environ 100 000 ans pour passer progressivement du loup au chien ?

Et une "journée" pour Dieu , c'est dingue non ?

• Et Dieu se mit à faire la bête sauvage de la terre selon son espèce, et l’animal domestique selon son espèce - Genèse 1:25

MonstreLePuissant a écrit : Jésus est un personnage historique, pas Adam et Eve. Il ne faut pas confondre. Dis moi combien de fois Jésus parle t-il d'Adam et Eve ?

Matthieu 19:5 :

Il répondit : N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme et qu'il dit : C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair ?


Dit moi Jésus bâtirait toute une théologie du couple sur une simple fable??????

MonstreLePuissant a écrit : Par exemple, un lion délogé de sa position de chef par un adversaire après un combat sanguinaire. Blessé et affaibli, il est chassé du groupe et il va errer jusqu'à mourir de faim, car il ne peut plus chasser pour se nourrir. Pendant ce temps, le nouveau mâle prend possession du groupe, tue toutes les progénitures de son prédécesseur, les petits lionceaux. Ahhh ! Elle est belle la nature sans souffrance !

Bien sur, il y a toujours des exceptions mais de là à en tirer des conclusions sur l'ensemble de la Création, il y a un sacré pas !

kervver a écrit :Il répondit : N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme et qu'il dit : C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair ?
Dit moi Jésus bâtirait toute une théologie du couple sur une simple fable??????

Jésus a battit toute sa théologie sur des paraboles, et ça t'étonne qu'il utilise une fable ?

Estrabolio a écrit :Bien sur, il y a toujours des exceptions mais de là à en tirer des conclusions sur l'ensemble de la Création, il y a un sacré pas !

Des exceptions ? Mais tu plaisantes ! Tu connais le nombre d'espèces où les mâles se battent jusqu'à la mort parfois pour prendre possession du clan ? Ou juste pour avoir la chance de féconder une femelle ? Dieu a fait une nature infiniment violente, et tu trouves que c'est exceptionnel. Regarde plutôt les choses en face !

Kerridween a écrit : Dans la mesure où il a prit la peine de faire consigner par écrit deux chapitres entiers consacré à la Création, il semblerait que oui, si évolution il y aurait eu, il en aurait forcément parlé et aurait prit grand soin d'éviter des propos tels que, par exemple...

C'est quoi deux chapitres par rapport aux 1189 chapitres que comporte la Bible ? C'est que dalle (0,16%). Et dire que forcément oui il en aurait parlé c'est complètement arbitraire.

Kerridween a écrit :Dans la mesure où il a prit la peine de faire consigner par écrit deux chapitres entiers consacré à la Création, il semblerait que oui, si évolution il y aurait eu, il en aurait forcément parlé et aurait prit grand soin d'éviter des propos tels que, par exemple...

Ptitech a écrit :C'est quoi deux chapitres par rapport aux 1189 chapitres que comporte la Bible ? C'est que dalle (0,16%). Et dire que forcément oui il en aurait parlé c'est complètement arbitraire.

Et bien trouve-moi des versets qui appuie l'idée qu'il y ait eu évolution et là, on pourra éventuellement commencer à dire que ces deux chapitres sont que dalle et que mon affirmation était complètement arbitraire. Y en a-t-il ?

Rien ne nous dit dans la bible comment Dieu s'y est pris pour créer l'univers. Un potier qui créer un vase, il n'apparait pas tout seul le vase ? Le potier prends de l'argile qu'il façonne. Au début c'est un tas et au fur et à mesure le vase commence à prendre forme. Ben là ça serait un peu dans le même esprit.

Ptitech a écrit :Rien ne nous dit dans la bible comment Dieu s'y est pris pour créer l'univers. Un potier qui créer un vase, il n'apparait pas tout seul le vase ? Le potier prends de l'argile qu'il façonne. Au début c'est un tas et au fur et à mesure le vase commence à prendre forme. Ben là ça serait un peu dans le même esprit.

Tu te défiles ou bien ?

Il existe 2 chapitres sur 1189 disant "Dieu créa, Dieu créa, Dieu créa" et il y en a aucun disant "Dieu créa une espèce, il laissa cette espèce évoluer et cette espèce donna naissance à une espèce qui, à son tour, évolua et donna naissance à une espèce" etc, etc pendant que Dieu, sur un pot de chambre, réfléchissait à ce qu'il allait faire en attendant que ça se passe.

Pour véritablement établir que ces deux seuls chapitres qui traitent directement, clairement et uniquement de la Création soient que dalle et que mon affirmation soit effectivement arbitraire, il aurait fallu que tu puisses me démontrer l'existence d'autres chapitres parlant de l'évolution et répondant aux mêmes critères.

Pas une explication capillotractée à partir d'une métaphore biblique qui, de toute façon, ne tient pas la route parce que ce tas d'argile qui devient vase au fur et à mesure le devient grâce à l'intervention du potier tout du long du processus. Or, l'évolution telle qu'on veut nous la mixer ici avec la création, suggère que Dieu balance le tas d'argile, part faire un tour pendant que le tas d'argile, de lui-même, devient un vase sans qu'il n'ait besoin d'une aide extérieure.

Au risque de passer pour quelqu'un qui se défile je ne vais pas continuer à alimenter une discussion stérile. D'autres forumeurs tel que MLP ou Karlo pourront t'apporter des réponses plus précises. Si tu veux croire en une création ex nihilo, grand bien t'en fasse.

Tiens pour finir : une planète en cours de formation (http://m.20minutes.fr/sciences/1819263- ... miere-fois)

C'est gentil de me refiler le bébé, mais non ! Merci ! Tu as à faire à quelqu'un qui croient que les serpents parlent réellement, alors comment veux tu qu'il comprenne quelque chose comme l'évolution ?

kervver a écrit :Il répondit : N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme et qu'il dit : C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair ?
Dit moi Jésus bâtirait toute une théologie du couple sur une simple fable??????

MonstreLePuissant a écrit : Jésus a battit toute sa théologie sur des paraboles, et ça t'étonne qu'il utilise une fable ?

Lorsque Jésus s'adonnait au symbolisme et aux parabole, il le mentionnait. Il le racontait comme une histoire.

Dans le cas de ce verset, il est clair que jésus savait que les existences d'Adam et Eve étaient vraies. Ca se sent dans la lecture de ce verset.

MonstreLePuissant a écrit :C'est gentil de me refiler le bébé, mais non ! Merci ! Tu as à faire à quelqu'un qui croient que les serpents parlent réellement, alors comment veux tu qu'il comprenne quelque chose comme l'évolution ?

MonstrelePuissant a écrit :Jésus a battit toute sa théologie sur des paraboles, et ça t'étonne qu'il utilise une fable ?

Chrétien2 a écrit :Lorsque Jésus s'adonnait au symbolisme et aux parabole, il le mentionnait. Il le racontait comme une histoire.

Dans le cas de ce verset, il est clair que jésus savait que les existences d'Adam et Eve étaient vraies. Ca se sent dans la lecture de ce verset.

Très exact l'ami. Pour Jésus, Adam et Eve étaient bien des personnes réelles. Pas mythiques comme espèrent nous faire croire certains.