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Le Coran, l’islam et l'homosexualité
David Belhassen·mardi 14 juin 2016
Suite aux condamnations à mort prononcées contre des homosexuels dans les États musulmans, on s'attend à trouver dans le Coran des versets clairs et explicites sur la question. Or il n'en est rien. Il n'y a pas dans le Coran de lois qui dictent et ordonnent spécifiquement un verdict de mort à l'encontre des homosexuels.
Les seuls versets qu'on peut trouver sont un (mauvais) plagiat de la Bible concernant le chapitre célèbre sur Lot et Sodome et Gomorrhe. Ces versets se trouvent à la sourate 26, 165-173, dont voici la traduction littérale, sans ponctuation, sans lettres majuscules, et sans fioritures, bref tels qu'ils sont dans le Coran :
{165} أَتَأْتُونَ الذُّكْرَانَ مِنَ الْعَالَمِينَ
vous donneriez-vous aux mâles des mondes
{166} وَتَذَرُونَ مَا خَلَقَ لَكُمْ رَبُّكُمْ مِنْ أَزْوَاجِكُمْ بَلْ أَنْتُمْ قَوْمٌ عَادُونَ
et délaisseriez-vous ce que vous a distribué votre seigneur comme épouses ne soyez pas une communauté de transgresseurs
{167} قَالُوا لَئِنْ لَمْ تَنْتَهِ يَا لُوطُ لَتَكُونَنَّ مِنَ الْمُخْرَجِينَ
ils dirent si tu ne cesses pas ô Luwt tu seras parmi les expulsés
{168} قَالَ إِنِّي لِعَمَلِكُمْ مِنَ الْقَالِينَ
il dit moi je ne suis pas dans l'oeuvre de vos dires
{169} رَبِّ نَجِّنِي وَأَهْلِي مِمَّا يَعْمَلُونَ
seigneur sauve-moi et ma tente de ce qu'ils oeuvrent
{170} فَنَجَّيْنَاهُ وَأَهْلَهُ أَجْمَعِينَ
alors nous le sauvâmes et sa tente ensemble
{171} إِلَّا عَجُوزًا فِي الْغَابِرِينَ
hormis une vieille qui fut parmi les dépassés
{172} ثُمَّ دَمَّرْنَا الْآخَرِينَ
puis nous anéantirent les autres
{173} وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهِمْ مَطَرًا فَسَاءَ مَطَرُ الْمُنْذَرِينَ
et nous déversâmes sur eux une averse alors ce fut une mauvaise averse pour les prévenus
C'est tout ! La sourate 11, versets 78-83 réitère ce récit mais sans parler expressément d'homosexualité ou plutôt de "sodomie", et fait usage de mots voilés et contournés.
Mais alors, comment "expliquer" les condamnations à mort pour "Lothisme" (à partir du nom de Loth, c'est de cette manière bizarre que la législation musulmane nomme l'homosexualité) ?
La réponse est dans la littérature hadithique de la Sunnah, c'est-à-dire les traditions d’exégèse du Coran. Là, on peut trouver non seulement des sentences de mort à l'encontre des homosexuels, mais également le mode opératoire, ainsi que des "témoignages" concernant ces peines de mort décrétées par Mahomet en personne ! Voici un exemple d'un tel hadith : « On les prend à l'endroit le plus élevé de la localité et on les pousse, puis on fait tomber sur eux des pierres, comme Allah a fait avec le peuple de Luwt »
Or ce mode opératoire est exactement celui utilisé par l’État islamique “Da'esh” pour punir les homosexuels ! Des vidéos y ont même été diffusées !
Peut-on alors dédouaner le Coran et dire que c'est uniquement une extrapolation “hadithique” ? Pas vraiment. Car il faut savoir que le Coran emprunte quasiment tout à la “Torah de Moïse” (le Pentateuque) ! Tous les versets coraniques concernant Loth ne sont que de (mauvais) plagiats des versets de la Genèse.
La “Torah de Moïse” (Lévitique 18, 22) interdit en effet l'homosexualité. Celle-ci y est expressément formulée : "Et le mâle tu ne coucheras pas par des couchages de femme c'est une abomination".
Cependant la Torah ne dit pas ici quel est le châtiment de l'homosexuel et se contente d'une sanction générale et vague : "cette âme sera retranchée de son peuple".
Comment sera-t-elle "retranchée" ? Mystère ! Mais "heureusement", il y a un autre verset (Lévitique 20, 13) qui est plus explicite : "Et l'homme qui couchera avec le mâle un couchage de femme une abomination ils ont fait tous deux de mort ils seront mis à mort leurs sangs en eux "
La formulation a l'air alambiquée et “charabiatique” pour un non-hébraïsant, mais tout hébréophone comprend qu'il y a là sentence de mort. Oui mais, laquelle ? C'est seulement l'exégèse talmudique qui va nous le préciser : "par lapidation" !
Cette analyse ne serait pas complête si on ne note pas, à la décharge de la Torah de Moïse, le fait que la sentence de mort prononcée à l’encontre de l’homosexuel a été rédigée près de 1500 avant la rédaction du Coran. Et que depuis, de l’eau a coulé sous les ponts et qu’il a y a eu un adoucissement des mœurs. Mais d’autre part, entre la Torah de Moïse et le Talmud, près de 1000 se se sont écoulées ! La même critique dirigée contre le Coran et ses hadiths devrait alors également valoir à l’encontre de la littérature talmudique !
Certes ! Mais une totale impartialité nous oblige à reconnaître que le judaïsme talmudique n’a plus appliqué cette sentence de lapidation ou de condamnation à mort de l’homosexuel depuis près de 2000 ans ! Tandis que l’islam l’applique jusqu’aujourd’hui !!!
Cela signifie qu’il y a dans l’islam quelque chose de foncièrement violent et assassin ! Quelque chose qui subrepticement pousse au crime ! Et ceci explique ce que les médias occidentaux appellent pieusement et hypocritement : “l’auto-radicalisation” ! Comme l’auto-radicalisation de cet islamiste d’Orlando, fasciné et attiré par l’homosexualité, et qui finalement aspire à sa “rédemption” en se “lavant du péché d’homosexualité” dans des flaques de sang de jeunes “gays” avec qui il fantasmait et voulait coucher !!!
C’est la hadith suivante qui l’avoue : "On voit dans chaque femme un diable, mais il faut voir dix diables dans chaque garçon beau et imberbe."
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PBSL lui même a eu des aventures homosexuelles et zoophiles. Tous les Grands Savants de l'islam le savent. PBSL embrassait sur la bouche Ali son cousin, fils adoptif et mari de sa fille Fatima. PBSL a du opérer Omar qui souffrait d'un bouton à l'anus en utilisant son pénis comme scalpel et son eau vile comme pommade. PBSL a tenté de sodomiser le petit Zahir qui a reculé. PBSL a sucé le raisin sec de ses petits-fils Hassan et Husseyn. PBSL aimait porter les robes de ses femmes, se maquillait les yeux et mettait du henné sur sa barbe et ses cheveux.

1) HADITH SUNAN BI DAWUD NUMÉRO 5224

« Un jour, Mahomet a soulevé sa chemise pour un homme qui s'est mis à embrasser son torse tout entier, à partir de son nombril et jusqu'à ses aisselles ».

2) HADITH MUSNAD AHMAD NUMÉRO 12669

« Un homme du nom de Zahir qui avait l'habitude de dire " le prophète m'aime ", a dit qu'un jour, Mahomet s'est glissé à son insu derrière lui et l'entoura de ses bras. Zahir effrayé a hurlé " Lâche moi ! ". Après avoir tourné la tête et découvert que c'était Mahomet, il cessa de se débattre et s'est mis à pousser son dos contre la poitrine du prophète ».

Bonjour,

1 Pierre 2:17 "Respectez tous les êtres humains" (Français courant)

La Bible condamne les actions (vol, meurtre, homosexualité, etc...)mais interdit d'haïr les personnes qu'ils soient homosexuels, juifs, athées, etc.. Mais Dieu leur permet, grâce à la foi en Jésus Christ, de pouvoir s'approcher de lui.

Au 1er siècle, certains avant d'être chrétiens, étaient des homosexuels, des ivrognes etc... Ils ont changés et sont devenus des disciples du christ.

1 corinthiens 6:9 "Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu. Et pourtant c’est là ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été déclarés justes au nom de notre Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu."(TMN)

Un chrétien n'est donc pas homophobe. La Loi de moïse est remplacé par la Loi du Christ, l'amour.

On doit aimer son prochain. On ne doit donc tuer personne.

Cordialement

La Bible et l’homosexualité

Cet article se veut un article de réflexion chrétienne. Il n’a pas pour objet de dénigrer les personnes qui s’affirment "chrétiennes et gays", de les rejeter ou les isoler, mais de confronter leur vécu et leur prise de position avec les Saintes Écritures, tout en ayant un respect pour ce qu’elles vivent.

Diverses associations chrétiennes, divers sites ou blogs sur Internet l’affirment haut et fort : on peut être chrétien et gay, et cela ne représente aucun problème. Voici ce qu’ils croient globalement :

Avoir un petit ami du même sexe que soi, puis vivre en couple gay, tout en étant chrétien et en témoignant du Christ et de Sa lumière, et même s’engager dans le sacerdoce, rien dans tout cela n’est en opposition à la volonté de Dieu pour l’homme, car en substance c’est au nom de l’amour que cela est fait, et Dieu est Amour. L’Amour est Dieu. Et l’Amour rend heureux.
(pour certains d’entre eux) Se marier à la mairie, et faire bénir l’union du couple gay au travers d’une cérémonie religieuse est même souhaitable.
Les Églises Chrétiennes se trompent totalement depuis leur fondation, au sujet de la pratique de l’homosexualité, qui n’est ni un péché, ni un dérèglement (selon le dictionnaire, dérèglement signifie : désordre moral), ni un acte contre nature.
(pour certains d’entre eux) La Bible contient des écrits homophobes, l’apôtre Paul était terriblement homophobe. David et Jonathan étaient homosexuels, Jésus et l’apôtre Jean se faisaient des câlins… preuve que Jésus ne condamne pas l’homosexualité. Interpréter que la pratique de l’homosexualité est un péché et un acte contre-nature, un dérèglement moral, c’est lire les Saintes Écritures d’une manière bornée et fondamentaliste, et être un chrétien intégriste. C’est aussi "être plus dangereux qu’un Mgr Anatrella" (propos lus sur des blogs de chrétiens gays)
Les Églises Chrétiennes font la distinction entre le fait d’être homosexuel et le fait de pratiquer l’homosexualité : c’est faux, car l’un ne va pas sans l’autre. Leur distinction est de l’homophobie larvée, pour mieux tromper les personnes.
Lorsque l’on a des pulsions homosexuelles, ou que l’on est homosexuel, on ne peut changer d’identité ou d’appartenance sexuelle et évoluer vers l’hétérosexualité, le faire est un acte dangereux et totalement déconseillé. C’est un leurre et une tromperie. Tous les chrétiens, les pasteurs et prêtres qui aident les personnes homosexuelles dans ce processus de transformation sont homophobes, ce sont des charlatans, des pervers et des menteurs, (de nombreuses paroles diffamatoires empreintes de moquerie et de dégoût sont écrites contre eux sur les sites des chrétiens gays) qui ne connaissent rien à l’homosexualité, ils commettent même un délit et devraient être immédiatement déférés à la justice et mis en prison (propos lus récemment sur le blog d’un chrétien gay) [NDLR : il est curieux de constater que ceux et celles qui pensent ainsi ne voient aucun problème ni difficulté dans le cas de personnes hétérosexuelles (même mariées avec enfants) qui changent d'orientation sexuelle et deviennent homosexuelles : il semble alors n'y avoir aucun danger à faire cela].

Leur argument de base : "Dieu m’a créé gay, et donc je me sens bien ainsi, en conformité avec moi-même et avec Dieu". "God made me gay".

Que dire si l’on appliquait à la lettre cet argument théologique, envers les personnes qui d’une manière tout à fait naturelle commettent des actes répréhensibles devant Dieu et parfois aussi devant la loi, sous couvert du bien et de l’amour, en affirmant que chez eux c’est naturel et donc divin ? Dieu les aurait-Il donc créés ainsi ? (exemple : avoir des relations incestueuses, pratiquer la magie blanche etc.). L’argument utilisé ici : "Dieu m’a créé comme ceci ou cela" viole le principe du péché originel et le transforme dangereusement. D’autre part, dans le cas précis de l’homosexualité, il peut induire gravement en erreur de nombreux jeunes chrétiens qui ont des pulsions homosexuelles temporaires (sans pour autant être homosexuels car ils sont en période de l’adolescence) ou qui sont bisexuels. A un jeune qui est en recherche de son identité sexuelle, et qui commence à rencontrer Dieu, on va dire : "Dieu t’a créé gay, alors loue-Le pour cela, et choisis librement ton futur partenaire !"

D’autre part, pour ces chrétiens gay – par un tour de passe-passe – sont définitivement effacés de la Bible tous les versets qui décrivent la pratique de l’homosexualité comme un péché, une abomination (= selon le dictionnaire, une abomination est quelque chose de très mauvais qui va contre le sens moral ou religieux ; conduite ou pratique horrible), un acte contre nature (selon le dictionnaire, acte contre nature = acte déviant).

S’il est vrai que chaque chrétien doit pouvoir penser ce qu’il veut, faire ce qu’il veut et qu’on ne saurait lui imposer quoi que ce soit… cependant Dieu a donné aux hommes des écrits inspirés par Lui, qui représentent une base humaine, morale, spirituelle dont le chrétien ne peut et ne doit pas faire abstraction s’il veut rentrer dans la bénédiction de Dieu.

Les Églises Chrétiennes, qui s’appuient sur les Saintes Écritures, ne peuvent souscrire à l’idée que l’on peut pratiquer l’homosexualité dans les actes, et parallèlement affirmer vivre sa foi dans la bénédiction et en accord avec Dieu.

Elles se fondent sur la Parole inspirée de Dieu, la Bible. Elles ne sauraient cautionner ni encourager la pratique de l’homosexualité. Par contre, elles accueillent fraternellement la personne qui pratique l’homosexualité, en l’invitant par la suite à une réflexion et à une remise en question.
Couple gay : un acte d’amour ?

Question : Dans les Saintes Écritures, un acte d’amour et vécu dans l’amour est-il toujours conforme à la volonté de Dieu qui est Amour ? Cet acte est-il toujours suscité par Dieu et considéré par Lui comme juste et normal ?

La réponse est non, et en voici les preuves : l’adultère et la fornication, les attouchements sexuels, l’inceste (qui sont bien souvent véhiculés par des sentiments d’amour) sont condamnés formellement par Dieu. La relation amoureuse puis sexuelle avec les enfants également.

Or, que dit le chapitre 18 du Livre du Lévitique au verset 22 :

"Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C’est une abomination."

Pour resituer ce verset dans son contexte, il faut signaler que cette affirmation sur l’homosexualité intervient dans un chapitre qui dicte les devoirs moraux du croyant, lesquels sont toujours valides de nos jours dans la Nouvelle Alliance du Nouveau Testament :

ne pas dévoiler la nudité d’une parente, ou d’un membre de la famille très proche (père, mère, fils, fille, belle-mère etc.)
ne pas commettre l’adultère
ne pas livrer l’un de ses enfants à la divinité Moloc, pour qu’il soit brûlé en sacrifice (de nos jours le culte à Satan sacrifie des bébés sur un autel et les tue)
ne pas avoir de relation sexuelle avec une personne du même sexe que soi
ne pas avoir de relation sexuelle avec un animal

1 L’Éternel parla à Moïse, et dit:
2 Parle aux enfants d’Israël, et tu leur diras: Je suis l’Éternel, votre Dieu.
3 Vous ne ferez point ce qui se fait dans le pays d’Egypte où vous avez habité, et vous ne ferez point ce qui se fait dans le pays de Canaan où je vous mène: vous ne suivrez point leurs usages.
4 Vous pratiquerez mes ordonnances, et vous observerez mes lois: vous les suivrez. Je suis l’Éternel, votre Dieu.
5 Vous observerez mes lois et mes ordonnances: l’homme qui les mettra en pratique vivra par elles. Je suis l’Eternel.
6 Nul de vous ne s’approchera de sa parente, pour découvrir sa nudité. Je suis l’Eternel.
7 Tu ne découvriras point la nudité de ton père, ni la nudité de ta mère. C’est ta mère: tu ne découvriras point sa nudité.
8 Tu ne découvriras point la nudité de la femme de ton père. C’est la nudité de ton père.
9 Tu ne découvriras point la nudité de ta sœur, fille de ton père ou fille de ta mère, née dans la maison ou née hors de la maison.
10 Tu ne découvriras point la nudité de la fille de ton fils ou de la fille de ta fille. Car c’est ta nudité.
11 Tu ne découvriras point la nudité de la fille de la femme de ton père, née de ton père. C’est ta sœur.
12 Tu ne découvriras point la nudité de la sœur de ton père. C’est la proche parente de ton père.
13 Tu ne découvriras point la nudité de la sœur de ta mère. Car c’est la proche parente de ta mère.
14 Tu ne découvriras point la nudité du frère de ton père. Tu ne t’approcheras point de sa femme. C’est ta tante.
15 Tu ne découvriras point la nudité de ta belle-fille. C’est la femme de ton fils: tu ne découvriras point sa nudité.
16 Tu ne découvriras point la nudité de la femme de ton frère. C’est la nudité de ton frère.
17 Tu ne découvriras point la nudité d’une femme et de sa fille. Tu ne prendras point la fille de son fils, ni la fille de sa fille, pour découvrir leur nudité. Ce sont tes proches parentes: c’est un crime.
18 Tu ne prendras point la sœur de ta femme, pour exciter une rivalité, en découvrant sa nudité à côté de ta femme pendant sa vie.
19 Tu ne t’approcheras point d’une femme pendant son impureté menstruelle, pour découvrir sa nudité.
20 Tu n’auras point commerce avec la femme de ton prochain, pour te souiller avec elle.
21 Tu ne livreras aucun de tes enfants pour le faire passer à Moloc, et tu ne profaneras point le nom de ton Dieu. Je suis l’Éternel.
22 Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C’est une abomination.
23 Tu ne coucheras point avec une bête, pour te souiller avec elle. La femme ne s’approchera point d’une bête, pour se prostituer à elle. C’est une confusion.
30 Vous observerez mes commandements, et vous ne pratiquerez aucun des usages abominables qui se pratiquaient avant vous, vous ne vous en souillerez pas. Je suis l’Éternel, votre Dieu.

Etoiles Célestes a écrit :Une fois que tu t'es orienté sexuellement, même en imaginant
que Dieu ne le condamne pas... qu'est ce que tu fais une fois que tu t'es orienté vers une
personne du même sexe... et ben, tu consommes le sexe, ce que Dieu condamne très
clairement entre deux hommes.

Une fois que tu t’es orienté…
Est-ce vraiment un choix ? Je n’ai pas eu le choix de mon orientation hétéro... Pourquoi serait-ce différent pour un homo.

Etoiles Célestes a écrit :Donc ta remarque est stérile. J'ai jamais entendu dire des homos qu'ils ne pratiquaient pas l'acte sexuel.

Un hétéro non plus, et ce n’est pas pour autant qu’il peut faire ce qu’il veut, pas de sexe avant le mariage, pas de contraceptif, pas de sodomie (=rapport anal ou buccal). La seule sexualité autorisée par la bible est dans le cadre du mariage, et qu’elle soit fertile. Les homos et les hétéros qui ne sont pas dans ce cadre doivent rester chastes.
Le sexe pour le simple plaisir, ou désir, est considérée comme de la luxure.

A l’époque de la bilble les rapports sexuels entre hommes n’étaient pas limités aux homosexuels, les hétérosexuels aussi pouvaient si adonner. Pour le plaisir, pour la religion (prostitution sacrée), pour la domination/humiliation (par ex. l’homme libre avec esclave/soldat avec vaincu).

Etoiles Célestes a écrit :Tu peux me montrer où la sexualité récréative est interdite dans la Bible et aussi pour les Pères de l'église?
Je n'ai jamais lu cela...

Mémoire sélective ?

Genèse 38, 9-10 la mort de Onan fils de Juda, qui refuse de coucher avec la veuve de son frère, et dieu le tue parce qu’il gaspille sa semence (onanisme).

Augustin :

« VII. La part des saintes femmes était bien différente en ces temps prophétiques. C'est l'obéissance, non la concupiscence qui les obligeait au mariage pour que se développât le peuple de Dieu, où devaient être envoyés les prophètes. (...). Pour aider à la propagation de ce peuple, la loi prescrivait de tenir pour maudit celui qui refusait de susciter une descendance en Israël (Deutéronome, XXV, 5-10). C'est pour quoi ces saintes femmes brûlaient non du désir charnel, mais du pieux espoir d'enfanter : ce qui porte à croire très justement qu'elles n'auraient pas recherché les rapports conjugaux si un autre moyen eût pu leur procurer une postérité (...). D'autre part, aux hommes était accordé l'usage de plusieurs épouses : que le souci de la descendance et non la concupiscence de la chair fût la cause de cette disposition, cela ressort du fait que, s'il était permis aux patriarches d'avoir plusieurs épouses à la fois, il était défendu par contre aux saintes femmes de rechercher plusieurs époux à la fois; car elles eussent été d'autant plus déshonnêtes que cette recherche ne les eût pas rendues plus fécondes. »

Thomas d’Anquin dans Sommes théologiques...

+ l’interdiction de la prostitution, adultère, etc .

Etoiles Célestes a écrit :Il semblerait qu'en Grec efféminé ait une toute autre signification...

Malakos: efféminé
a) d'un garçon ayant des relations homosexuelles avec un homme
b) d'un homme qui soumet son corps à de l'impudicité hors nature
c) d'un prostitué mâle

C'est peut être pour cela que tant de traducteur l'ont traduit par homosexuel...

Pour les mots μαλακοὶ' et ἀρσενοκοῖται, la Bible de Jérusalem rend : « dépravés » et « gens de mœurs infâmes », la Bible de Louis Segond (1910) rend « efféminés » et « infâmes », la Bible de Darby rend « efféminés » et « ceux qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes », la Traduction Œcuménique de la Bible rend « efféminés » et « pédérastes ».
μαλακός (transcrit malakos), au sens premier du terme, s'oppose à σκληρος (transcrit sklèros: « sec, dur «). Il signifie « mou, moelleux ». Au sens figuré, il signifie « doux, agréable », puis « facile, complaisant ». En mauvaise part, son sens est « mou, sans vigueur » et par voie de conséquence, ( s'opposant à καρτερικός transcrit karterikos, « ferme, patient, dur au mal, persévérant »), « mou, efféminé ». La traduction latine de la Vulgate, mollis, va dans le même sens : « mou, tendre », « mou, qui s'étend, qui se raréfie », « mou, délicat, doux au toucher », « doux, paisible », « mou, délicat, amolli par les délices ou plaisirs », « mou, lâche, paresseux » et enfin « impudique, efféminé ». Ledictionnaire de philologie sacrée42 qui donnent ces définitions, ajoute : « Ces impudiques sont, ou ceux qui se corrompent eux-mêmes, ou ceux qui se prostituent aux autres du même sexe. Latin: Catamiti, pathici. » Le Glossarium Eroticum Linguæ Latinæ est encore plus clair : il donne à mollis les sens suivants : « pathicus, patiens in pædicatione » (« passif lors de la sodomie »), « pædico » (« sodomite/homosexuel »), « effœminatus, libidinosus » (« efféminé, débauché »)43. Le même Glossarium cite d'ailleurs le médecin latin Cælius Aurelianus qui s'étonne de l'existence possible des homosexuels : « Molles sive subactos Græci Malthacos vocaverunt, quos quidem esse nullus facile virorum credit. Non enim hoc humanos ex natura venit in mores, sed pulso pudore, libido etiam indebitas partes obscænis usibus subjugavit.44 » (« Aucun homme ne croit facilement que les molles ou « soumis » appelés « Malthakos45 » par les Grecs, existent [vraiment].

Imperiocristo a écrit :Qu'est ce qu'il faut pas entendre c'est pour ça qu'ont arrive clairement a la fin de ce monde
Vous voulez faire croire quoi ? que Dieu cautionne l'homosexualité ? et quoi encore ?

L'Eternel a rayer de la carte sodome et gomorrhe pourquoi a votre avis ?

Il est douteux que tous les habitants de la ville, y compris les gendres de Loth, aient pu être homosexuels.
Le crime des habitants de Sodome semble donc s'apparenter au crime grave pour l'antiquité du déni des lois de l'hospitalité à travers l'agression sexuelle motivée par l'agressivité, l'orgueil et l'inhospitalité de Sodome.
D'ailleurs, dans les livres prophétiques de l'Ancien Testament, les oracles faisant allusion à l'épisode de Sodome et Gomorrhe flétrissent non pas l'agression sexuelle en tant que telle mais l'orgueil, l'oisiveté et l'hostilité envers les étrangers.
Voir
Ézéchiel 16, 49 : « Voilà ce que fut la faute de ta sœur Sodome : orgueilleuse, repue, tranquillement insouciante, elle et ses filles ; mais la main du malheureux et du pauvre, elle ne la raffermissait pas ».

De même dans Jérémie 23, 14, il est question d'adultère, de fausseté, d'encouragement des malfaiteurs, ou dans deutéronome 29, 22 qui évoque l'idolâtrie, l'adoration des faux dieux.

L'interprétation en termes de sodomie ou d'homosexualité commencerait à apparaître avec les apocalyptiques juives tardives et chez les juifs hellénisés au début du IIe siècle. Origène(185-253) et Saint Ambroise de Milan (340-397), pourtant grands ennemis du péché de chair, évoquent le manquement à l'hospitalité. Sans doute en référence aux alliances interdites entre les fils de Dieu et les filles d'humains qui provoquent la colère de Dieu en Gen. 6,1-4, les commentaires juifs attribuaient des relations interdites entre les femmes de Sodome et les anges. Ainsi, jusqu'au XVIIe siècle, le terme sodomie recouvrait un ensemble de relations sexuelles réprouvées, pas seulement anales ou homosexuelles1.
On retrouve la critique de l'inhospitalité dans le livre apocryphe de la Sagesse de Salomon (19, 13-17) et chez l'historien judéen Flavius Josèphe au premier siècle de notre ère.

hérétique a écrit :pas de sexe avant le mariage, pas de contraceptif, pas de sodomie (=rapport anal ou buccal). La seule sexualité autorisée par la bible est dans le cadre du mariage, et qu’elle soit fertile. Le sexe pour le simple plaisir, ou désir, est considérée comme de la luxure.

Pour le rouge, tu parles dans le cadre du mariage?

le cite a buguer il manque des commentaires ! etoiles celestes ou est la rubrique ou ont discuter sur Paul,Fil,Pere etc ?

Ken le survivant a écrit :le cite a buguer il manque des commentaires ! etoiles celestes ou est la rubrique ou ont discuter sur Paul,Fil,Pere etc ?

Les musulmans honnêtes doivent lire les biographies de PBSL et des califes de l'islam pour se rendre compte combien ils étaient
homosexuels.

Ainsi le calife Haroun Rachid couchait avec son ministre Djafar, un persan très beau.
Il l'a marié à sa soeur à condition que Djafar ne consomme pas mais la soeur de Haroun est tombée enceinte et Haroun fou de jalousie a égorgé de façon halal son amant.

Le calife andalou Abd El Rahmane III a fait ausi décapiter un petit chrétien nommé Pélagie car il a refusé les avances lubriques du calife. Le Vatican en a fait un saint.

Au premier sac de Rome en 846-852, les vaillants jihadistes sodomisaient tous les curés, les évêques qu'ils rencontraient.

yacoub a écrit : Au premier sac de Rome en 846-852, les vaillants jihadistes sodomisaient tous les curés, les évêques qu'ils rencontraient.

Ce n'est pas de l'homosexualité à proprement parlé. Il faut comprendre qu'un musulman a de gros besoins, les quatre épouses + les esclaves servent a les soulager.
Malheureusement, les armées en campagne n'étaient pas accompagnés de leurs harems. Les curés étant habillés en soutane, il se peut qu'ils se soient mépris sur le butin de guerre.

marco ducercle a écrit : Ce n'est pas de l'homosexualité à proprement parlé. Il faut comprendre qu'un musulman a de gros besoins, les quatre épouses + les esclaves servent a les soulager.
Malheureusement, les armées en campagne n'étaient pas accompagnés de leurs harems. Les curés étant habillés en soutane, il se peut qu'ils se soient mépris sur le butin de guerre.

Malek Chebel est islamophile, voici ce qu'il écrit:

• Anthropologue et spécialiste de l'Islam, Malek Chebel a consacré plusieurs ouvrages au corps, à la sexualité et à l'homosexualité dans l'Islam. Il est, depuis des années, un des plus actifs partisans d'une interprétation du Coran qui tienne compte de l'évolution du monde.
  
  Filou : Que dit l'Islam de l'homosexualité ?
  
  Malek Chebel :
  L'Islam n'utilise pas le mot homosexuel mais parle de peuple impie, de Loth et de la dégénérescence. L'homosexualité est plutôt présentée par défaut. Dans le Coran, elle est considérée comme un mal dont il faut se prémunir. Cela tient en quelques lignes terribles.
  
  Ce texte a manifestement pour objet la conservation de l'ordre. Il s'agit de préserver la forme familiale traditionnelle, de reconduire l'ordre ancien et de condamner toutes les autres activités transgressives, y compris les formes de matrimonialité non conventionnelles.
  
  Filou :
  La charia (la loi) et le fiqh (ses principes d'application) condamnent-ils expressément l'homosexualité ?
  
  Malek Chebel :
  L'homosexualité est un des interdits majeurs dès les VIIIème et IXème siècles. A Bagdad, au XIème siècle, la culture homosexuelle est très nette. Il existe alors un culte du mignon dans les élites. Celles-ci peuvent facilement se protéger du clergé et des sanctions judiciaires.
  Aux Xème et XIIème siècles, on voit fleurir une culture pédérastique s'inspirant de celle de la Grèce antique et l'émergence d'une littérature sur le sujet. Des poèmes comparent les vertus des éphèbes et des courtisanes.
  
  Après, on assiste, sur le plan général, à une dégradation de l'Islam, à une crispation des juristes théologiens vers un droit plus strict, plus réactionnaire.
  Ce mouvement, qui se poursuit aujourd'hui, prétend revenir à une pureté originelle qui n'a jamais existé. Il conduit l'Islam à avoir une vision de lui-même intolérante envers les homosexuels (les autres de l'intérieur) comme envers les étrangers (les autres de l'extérieur).
  
  Filou :
  Certains discours laissent entendre que l'homosexualité serait une importation de l'Occident et n'aurait rien à voir avec la culture arabe.
  
  Malek Chebel :
  Depuis le début, l'homosexualité est un fait arabe. Certains veulent effectivement faire croire qu'il s'agit d'un mal venu d'ailleurs. Le mal, c'est toujours l'autre qui l'apporte. L'Occident s'est libéré de son complexe par rapport aux homosexuels. L'Occident s'affranchit de ses tabous.
  
  Le monde arabe subit l'impact des images venues d'ailleurs, l'impact des innovations faites ailleurs, l'influence économique étrangère. Il subit l'influence de l'Occident qui se conçoit aussi comme exportateur de morale. Il ne lui reste plus qu'un pré carré à défendre : celui de la morale.

celui de la morale.

et quelle morale! celle de la discrimination sexuelle, religieuse et politique.

Ce que je trouve rigolo dans ce sujet, c'est que l'Islam qui est le plus âprement homophobe est aussi la religion d'État de pays où l'homosexualité et la pédophilie souvent incestueuse sont monnaie courante.
Ils condamnent, mais ils font. Encore plus que les autres.

Ce qui n'était que rare exception en Occident pendant des siècles était du domaine de la tradition et de la pratique courante au Maghreb et au Moyen-Orient. Les très nombreux témoignages de voyageurs occidentaux, et d'écrivains, en attestent. Comme de leurs fréquentes sodomies de leurs chèvres et brebis.
Quelles moeurs!

Occidental a écrit : Les très nombreux témoignages de voyageurs occidentaux, et d'écrivains, en attestent. Comme de leurs fréquentes sodomies de leurs chèvres et brebis.
Quelles moeurs!

L'auteur de l'article wikipedia a évité de parler de l'homosexualité, pourtant elle est bien présente dans ce livre lorsque le narrateur évoque les nuits dans les hotels sordides
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Pain_nu

Occidental a écrit :Ce que je trouve rigolo dans ce sujet, c'est que l'Islam qui est le plus âprement homophobe est aussi la religion d'État de pays où l'homosexualité et la pédophilie souvent incestueuse sont monnaie courante.
Ils condamnent, mais ils font. Encore plus que les autres.

Ce qui n'était que rare exception en Occident pendant des siècles était du domaine de la tradition et de la pratique courante au Maghreb et au Moyen-Orient. Les très nombreux témoignages de voyageurs occidentaux, et d'écrivains, en attestent. Comme de leurs fréquentes sodomies de leurs chèvres et brebis.
Quelles mœurs!

PBSL était berger et il a fait son apprentissage sexuel avec des chèvres et des brebis. Tous les Grands Savants de l'islam te le diront et c'est pourquoi la zoophilie n'est pas haram en islam.

PBSL s'est marié à l'âge de 25 ans avec Khadija sa patronne Khadija âgée de 40 ans. Tant qu'elle a vécu, il a été monogame mais à sa mort en 619, il se maria, à un mois d'intervalle avec Sawda plus de 55 ans alors qu'il en avait 49 et avec Aïcha âgée de 6 ans.

Il n'empêche que PBSL a eu des aventures homosexuelles avec ses petits-fils Hassan et Husseyn. Il embrasait sur la bouche leur père Ali, époux de sa fille Fatima, avec échange de salive.





La condamnation de l'homosexualité est pure hypocrisie puisque les plus grands califes ont goûté à cet amour qui n'ose pas dire son nom.

Le calife Haroun al Rachid a épousé Djafar un beau persan qu'il a fait décapiter car il l'a trompé en ayant des relations sexuelles avec sa sœur dans un mariage de complaisance.

Le calife andalou Abd El Rahmane III a fait décapiter un chrétien espagnol qui s'est refusé à ses caresses.

hérétique a écrit :pas de sexe avant le mariage, pas de contraceptif, pas de sodomie (=rapport anal ou buccal). La seule sexualité autorisée par la bible est dans le cadre du mariage, et qu’elle soit fertile. Le sexe pour le simple plaisir, ou désir, est considérée comme de la luxure.

Etoiles Célestes a écrit : Pour le rouge, tu parles dans le cadre du mariage?

Le sexe hors mariage étant condamné... le seul cadre possible est celui du mariage.

Selon la bible, dieu a créé la sexualité pour faire des enfants, donc la sexualité ne doit servir qu'à cela.

hérétique a écrit :Le sexe hors mariage étant condamné... le seul cadre possible est celui du mariage.

Selon la bible, dieu a créé la sexualité pour faire des enfants, donc la sexualité ne doit servir qu'à cela.

Donc pour toi, Dieu interdit de faire l'amour entre un homme et une femme marié juste pour le plaisir.
Ainsi que le sexe orale...

Peux tu me donner les versets en question?