Religions du monde :: forum religion

mon frere Sultan, pour la premiere moitié de ton message , tu était avec nous sur terre, tandis que pour la deuxième moitié , tu es retourné a ton domicile sur les nuages.

yehouda26 a écrit :Mais tu ne fais qu'une interprétation le verset ne parlant pas de ça :
Seir= D.ieu a proposé la torah aux descendants d'essaü, ils l'ont refusé
Paran= D.ieu l'a proposé aux descendants d'ismael, ils l'ont refusé
Sinai= D.ieu propose la torah aux enfants d'israel

Enfin réponds aux erreurs du coran!

Salam, ce n'est pas des erreurs, mais vous cherchez le sens littéraire
Le texte veut dire tout autre chose
vous expliquez des choses sur les montagnes, mais on voit bien que c'est juste vous qui voulez que le sens soit cela et donc que le coran se trompe

Pour l'autre sujet que vous avez discuté

voila, un autre texte et qui doit t'interesser car parle de yehouda

« Le bâton (de commandement) ne s'écartera pas de Juda, ni l'insigne du législateur d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne le Schilo, et que les peuples lui obéissent . »

le baton sera chez juda

david est de juda = baton est chez juda
salomon est de juda = baton est chez juda
jean baptiste cousin de jesus est de juda = baton est chez juda
jesus le fils de marie est de juda = baton est chez juda

mais viendera le jour ou le baton ne sera pas chez juda
quand?
lorsque va venir le schilo

et que LES PEUPLES lui obéissent
= MUHAMMED envoyé aux PEUPLES
et on trouve cette promesse chez ISMAEL = sera une graaande nation

Ishaq il a eu quoi? l'alliance (3ahd)
Ismael il a quoi? la promesse (wa3d)

pour ça dans nos prières on dit on croit au 3ahd (alliance) et wa3d (promesse)

Shilo est un des noms du messie= descendant de juda. Mahomet descends il de juda? Etait il juif? Vous n'etes pas très futé. Mais bon, alors personne pour me répondre sur les erreurs du coran?

yehouda26 a écrit :Shilo est un des noms du messie= descendant de juda. Mahomet descends il de juda? Etait il juif? Vous n'etes pas très futé. Mais bon, alors personne pour me répondre sur les erreurs du coran?

justement le schilo ne descend pas de JUDA
Sont aveugles les yeux qui ne voient pas

Le baton sera chez juda JUSQU A CE QUE vienne le schilo
ça veut dire le schilo n'est pas de juda (regardes le texte et voit)

baton chez juda, baton chez juda, baton chez juda
et puis HEP jusqu'à ce que vienne le schilo, le baton ne sera pas chez juda



Omar

Il est promis dans les écritures que LE ROYAUME SERA DONNé AUX SAINTS

MOHAMMED pbsl = LE SAINT qui vient de pharan
ALI est le saint du SAINT
car mohammed a dit de lui je suis mawla Ali est aussi mawla

Aussi, selon les israelites, SAINT = la ville (MOHAMMED)
et le saint du saint = sa porte et c'est ALI

et puis on a les 10 milles saints = AWLIYA D ALLAH à travers les siecles
dans la oumma mohammedienne et subordonné à la porte (Ali)
car le texte dit aux saints du trés haut (Ali), ça passe par wilayat Ali et le sunno chiisme ou le sunno soufisme tout les deux suivent Mohammed et Ali

pourquoi les 10 milles saints ne sont pas les sahabas?
Le coran leurs dit, quand il meurt ou sera tué, vous vous retourné sur vos talons

INKALABTOUM
le verbe est au passé
et donc le coran se positionne disant au jour du jugement ou au futur
par rapport aux sahabas et s'adresse à eux au PASSé

le coran ne dit pas tankaliboun (au présent ou au futur)
mais INKALABTOUM = vous vous etes détourné = cela est deja passé dans le livre, le coran tranche et malheur aux négateurs wa salam

yehouda26 a écrit :"Pourtant c'est presque ce qu'a fait Josias...
_Eh les mecs, j'viens de trouver un livre écrit par Moïse sous le temple de Jérusalem ! "

Ce n'était pas un nouveau livre, tout le peuple avait la torah (ou du moins la partie qui est restée sage du peuple). Il ne viens pas dire par là qu'il n'y avait pas ou plus d'exemplaires de la torah et pour preuve il est indiqué, bien avant que la fameuse Thora de Moïse n'ait été retrouvé : "Il (Josias) agit avec rectitude aux yeux de Hachem et se conduisit selon toute la voie de David son (arrière-[...]-grand-)père dont il ne s'écarta ni de droite ni de gauche."
Pour se conduire selon les voies de David (les lois de la torah) il faut les connaître ! Or tu ne les connais que si tu as un exemplaire de la torah donc il n'as pas sorti un nouveau livre pour le peuple.

Hmmm... Ce qui est étrange, c'est que Josias fait une lecture publique d'un livre que tous le monde a chez soi, qu'il ordonné la célébration de pessa'h et qu'il interdit les idoles après la ""re"-découverte" d'un livre !

En gros toutes les familles israélites ont eu une théophanie au mont sinaï, et chaque famille possèdent les 5 livres de la thora. Pourtant à l'époque de Josias, ils ont des idoles, et ne semblent pas fêter pessa'h plus que ça....

Et quid de la torah oral qui précède la torah écrite ?

omar13 a écrit :mon frere Sultan, pour la premiere moitié de ton message , tu était avec nous sur terre, tandis que pour la deuxième moitié , tu es retourné a ton domicile sur les nuages.

Vous êtes voisin ?

Soultan, les 10.000 sahabats qui ont ouvert la Meque avec le prophete Mohamed saws , (si j ai bien compris) iront tous au paradis, c est pour ça le mot saint.



Héretique, je pense que tu t es fait une fausse idée, parce que je me considère encore maître de toutes mes facultés psychiques.

omar13 a écrit :Soultan, les 10.000 sahabats qui ont ouvert la Meque avec le prophete Mohamed saws , (si j ai bien compris) iront tous au paradis, c est pour ça le mot saint.

Salam, le texte ne parle pas d'eux, car parmi eux énormément d'hypocrites
quand il meurt ou sera tué INKALABTOUM ala a3kabikoum (vous vous etes détourné sur vos talons), ça s'adresse à eux AU PASSé = c'est deja produit dans le livre et de ce fait les 10 milles sahabas ne peuvent pas etre Saints

Mais SAINT ça veut dire WALIY
et les 10 milles saints sont 10 milles awliya d'ALLAH à travers les siecles
= Islam spirituel

pour ça il est dit LE ROYAUME sera donné aux SAINTS
le royaume n'est pas un territoire géographique mais celle la est LA BETE
LE ROYAUME des cieux est l'ISLAM SPIRITUEL des 10 milles AWLIYA
qui suivent ALLAH, Muhammed (le saint) et Ali (le saint du saint = trés haut)
wa salam

Arrivederci e Buona notte

"justement le schilo ne descend pas de JUDA
Sont aveugles les yeux qui ne voient pas

Le baton sera chez juda JUSQU A CE QUE vienne le schilo
ça veut dire le schilo n'est pas de juda (regardes le texte et voit)"

C'est toi qui ne voit rien on parle là de royauté au sein des enfants d'israel, c'est pour celà que shilo fait référence au futur roi d'israel = le messie
Mahomet ne s'est pas revendiqué roi d'israel ni même tout simplement roi?! Il n'était pas juif?! Donc ceci ne fais pas référence à Mahomet.

"Omar

Il est promis dans les écritures que LE ROYAUME SERA DONNé AUX SAINTS

MOHAMMED pbsl = LE SAINT qui vient de pharan
ALI est le saint du SAINT
car mohammed a dit de lui je suis mawla Ali est aussi mawla

Aussi, selon les israelites, SAINT = la ville (MOHAMMED)
et le saint du saint = sa porte et c'est ALI

et puis on a les 10 milles saints = AWLIYA D ALLAH à travers les siecles
dans la oumma mohammedienne et subordonné à la porte (Ali)
car le texte dit aux saints du trés haut (Ali), ça passe par wilayat Ali et le sunno chiisme ou le sunno soufisme tout les deux suivent Mohammed et Ali

pourquoi les 10 milles saints ne sont pas les sahabas?
Le coran leurs dit, quand il meurt ou sera tué, vous vous retourné sur vos talons

INKALABTOUM
le verbe est au passé
et donc le coran se positionne disant au jour du jugement ou au futur
par rapport aux sahabas et s'adresse à eux au PASSé

le coran ne dit pas tankaliboun (au présent ou au futur)
mais INKALABTOUM = vous vous etes détourné = cela est deja passé dans le livre, le coran tranche et malheur aux négateurs wa salam"

Canular car le coran n'est pas vérité vu qu'il y a des erreurs flagrantes:

1. « Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair ; ensuite Nous en avons produit un autre être : béni soit Dieu, le Meilleur des créateurs ! » (Coran, 23:14)

erreur: le sperme ne se transforme pas en embryon. En fait c'est la pénétration d'un spermatozoïde dans l'ovocyte qui va donner un ovule et par développement, donner l'embryon.
De plus, la chair apparaît avant les os (qui sont en fait d'abord des cartilages avant de devenir des os). Grosses erreurs de la part du coran.

2. « N'avons-Nous pas fait de la terre une couche ? Et placé les montagnes comme des piquets? » Sourate 78:6-7

Erreur:Un piquet est un morceau de bois planté dans la terre ( étranger à la terre) tandis que les montagnes se forment par le plissement de la terre.

3. Verset 15:19
"Et quant à la terre, Nous l'avons étalée (on étale pour applatir, comme un tapis) ; et y avons jeté des montagnes, et fait pousser dedans de toute chose équilibrée."

Erreur: c'est nouveau je savais pas que la terre est plate

4.
16.69 (les abeilles) : "De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens."

erreur: Le miel ne sort pas du ventre des abeilles : elles régurgitent le nectar qu'elles ont mangé que mangent d'autres ouvrières, qui le régurgitent à leur tour. Ainsi le nectar est mélangé à la la salive de beaucoup d'abeilles. Puis, le liquide est stocké dans les alvéoles recouvert d'une couche de cire. Bref, la "liqueur" qui sort de la bouche des abeilles n'est ni du miel ni bénéfique pour la santé

5.16.15 "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle..."
Erreur : les montagnes sont au contraire très mobiles.
Et pour ceux qui citent 27.88 "Tu vois les montagnes et tu les crois figées, alors qu'elles passent comme des nuages" , ce verset décrit ce qui se passerai si Allah soufflait sur la Terre, et non pas ce qui se passe réellement

omar13 a écrit : Héretique, je pense que tu t es fait une fausse idée, parce que je me considère encore maître de toutes mes facultés psychiques.

Bien sûr, et c'est pour ça que vous affirmer (comme votre pote yehouda26) que dieu à dit que la terre et plate, que les étoiles apparurent après la création de la terre etc.

"Hmmm... Ce qui est étrange, c'est que Josias fait une lecture publique d'un livre que tous le monde a chez soi, qu'il ordonné la célébration de pessa'h et qu'il interdit les idoles après la ""re"-découverte" d'un livre ! "

Rien d'étrange, quand quelqu'un transgresse le code de la route, les autorités te font un rappel du code et de la loi. Pareil ici, le peuple transgressait la torah donc il a fallu les rappeler à l'ordre.

"En gros toutes les familles israélites ont eu une théophanie au mont sinaï, et chaque famille possèdent les 5 livres de la thora. Pourtant à l'époque de Josias, ils ont des idoles, et ne semblent pas fêter pessa'h plus que ça.... "
On se situe des centaines d'années après la révélation de D.ieu donc la révélation a perdu de son impact dissuasif de la faute. C'étaient leurs ancêtre qui avaient vu D.ieu pas eux. De plus tout le monde possède le libre arbrite et est toujours tenté par le mal même si il a vu des miracles.

"Et quid de la torah oral qui précède la torah écrite ?"

Elles ont été données en même temps

yehouda26 a écrit :Rien d'étrange, quand quelqu'un transgresse le code de la route, les autorités te font un rappel du code et de la loi. Pareil ici, le peuple transgressait la torah donc il a fallu les rappeler à l'ordre.

C'est quoi cette analogie à 2 centimes !?
Le "rappel à l'ordre" ce n'était pas la défaite contre Babylone ?

On se situe des centaines d'années après la révélation de D.ieu donc la révélation a perdu de son impact dissuasif de la faute. C'étaient leurs ancêtre qui avaient vu D.ieu pas eux. De plus tout le monde possède le libre arbrite et est toujours tenté par le mal même si il a vu des miracles.

???
Ça ne répond toujours pas à la question...
Des événements fondateurs de cette importance ne s'oublie pas en quelques siècle...



[quote""] Elles ont été données en même temps[/quote]

!!!???
Alors les israélites qui ont fuit l'Égypte n'avaient pas de torah orale ?
Du coup n'étaient-ils pas simplement des Canaanéens et autres sémites ?

״C'est quoi cette analogie à 2 centimes !?
Le "rappel à l'ordre" ce n'était pas la défaite contre Babylone

Nan là c'était entre autre à cause de l'idolatrie

"Ça ne répond toujours pas à la question...
Des événements fondateurs de cette importance ne s'oublie pas en quelques siècle... "

Etant donné que les arrières petits enfant n'ont pas vu D.ieu, la dissuasion de la faute est moins grande que celle de la génération qui l'a vu. C'est juste logique que au fil du temps la dissusion se perde.

"Alors les israélites qui ont fuit l'Égypte n'avaient pas de torah orale ?
Du coup n'étaient-ils pas simplement des Canaanéens et autres sémites ?"

Effectivement avant la revelation sur le mont sinai, ce n'étaient que des hebreux mais sachant qu'il n'y a qu'un D.ieu et ayant fait une alliance avec lui (circoncision). De plus jusqu'à aujourd'hui les juifs sont des sémites.

Chercheur de Vérité a écrit : Pour moi les évangiles de Matthieu et Jean (les seuls auxquels j'ai aucun doute dessus) sont bien l'évangile de Jésus mais transcrit par ces deux auteurs.
Admettons que tu me dises une parole et je l'écris sur un livre. C'est bien ta parole (évangile) mais écrite par moi.

l évangile de jesus est sans doute l apocalypse de Jean.
l évangile de jean aussi correspond beaucoup a l évangile de Jesus, surtout que dans ce livre , jean parle en premiere personne, et c est de là que la grande imposture s est produite, parce jean dans son évangile voit le consolateur, et les amis chretiens pensent que c est jesus christ, alors qu on réalité c était jesus qui parlait en premiere personne et voyait le consolateur qui est cette fois ci le prophete Mohamed saws.
La grande dissimulation de la vérité est née a partir de cette stratégie construite par les Romains .

Il faut savoir que l évangile de Jean a été écrit vers l année 100, alors que Jean qui était le seul apotre parmi ceux qui avaient écrit des évangiles; Jean avait vécu au temps de jesus et il était parmi ses compagnons, ceci dit que Jean lorsqu il avait écrit son évangile vers l année 100 devait avoir au moins 90 ans: pourquoi il a attendu jusqu a cette date pour écrire, alors que les 3 autres personnes (Luc, Matthieu et Marc) avaient écrit leur évangile entre l année 42 et 72?????????.

L évangile de Jean , c est l évangile de Jesus qui a été reecrit par les Romains au nom de Jean alors que ce dernier était mort??.
L évangile de Jean a été écrit vers l année 100, en racontant que Jean a eu une vision , ou Jesus lui demandait d écrire un évangile.??,
Jean , avant de mourir avait laissé un témoignage pour dénoncer ce que les Romains avait fait du mal:

L'église des Apôtres « Réquisitionnée et confisquée» par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

omar13 a écrit :l évangile de jesus est sans doute l apocalypse de Jean.

N'importe quoi.
Evangile veut dire bonne nouvelle et la bonne nouvelle c'est que Jésus est mort pour tes péchés et ceux du monde entier.
L'Apocalypse ne peut en aucun cas être un évangile puisqu'il ne concerne pas l'évangile, mais l'Apocalypse: La révélation de Dieu aux hommes.