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Nzr a écrit : Laisse moi te rappeler une chose, Ton Seigneur est Digne d'être Craint .

Réponse HS

Erdnaxel a écrit : L'amour n'a pas forcément de lien avec le mal. "Dieu" aurait très bien pu ne pas donner" la capacité de faire le mal" et donner seulement le libre arbitre pour aimer ou pas.

Ca ce n'est plus du libre arbitre, dans ton histoire on serait "libre pour certaine chose, et programmé pour d'autre" .
Si on est programmé pour qu'on ne puisse pas faire le mal... et bien on est pas totalement libre.

Lucide a écrit :Ca ce n'est plus du libre arbitre, dans ton histoire on serait "libre pour certaine chose, et programmé pour d'autre" .

Le mal est un mauvais choix, pourquoi donner le choix de faire le mal? Dieu n'est pas "qu'amour" (son amour ne semble être qu'une perfidie en fait: un amour pour mieux connaître le mépris) puisqu'il a la connaissance de faire le mal (et il en fait aussi).

Genèse 3:2-5
"2 La femme répondit au Serpent : Nous mangeons des fruits des arbres du jardin, 3 excepté du fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin. Dieu a dit de ne pas en manger et de ne pas y toucher sinon nous mourrons. 4 Alors le Serpent dit à la femme : Mais pas du tout ! Vous ne mourrez pas ! 5 Seulement Dieu sait bien que le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront et vous serez comme Dieu, choisissant vous-mêmes entre le bien et le mal."

ne devrait on pas dire:
Pourquoi les hommes ont créé les anges?

Erdnaxel a écrit : Le mal est un mauvais choix, pourquoi donner le choix de faire le mal?

Par ce que si tu n'as pas ce choix tu n'as pas de libre arbitre ; (le libre arbitre soit tu la, soit tu la pas, c'est pas "à moitié" ,)

Lucide a écrit :Par ce que (1)si tu n'as pas ce choix tu n'as pas de libre arbitre ; (le libre arbitre soit tu la, soit tu la pas, c'est pas "à moitié" ,

Au départ, tu parlais de l'utilité d'un libre arbitre pour avoir le choix ou non d'aimer (car sans choix il n'y a pas "de véritable amour") et maintenant tu inclus qu'il est (peut être) indispensable d'avoir un libre arbitre pour faire le bien et le mal: mais ça n'a plus de lien avec l'amour.

L'hypothèse que Allah est pervers et qu'il crée tout par perfidie me parait plus cohérente, ne serait ce parce qu'un humain peut avoir vécu sans jamais avoir connu un quelconque amour alors qu'il ne peut pas avoir vécu sans jamais avoir connu le mal.

1) Qui te donne la possibilité d'entrevoir ce choix ou d'avoir conscience qu'il puisse exister, voir que ce choix puisse exister? "Dieu" et dans son scénario rien ne l'oblige de créer le mal ou le bien: il pouvait se contenter de créer uniquement l'amour et des créatures ayant le choix d'aimer ou non.

Erdnaxel a écrit :
Au départ, tu parlais de l'utilité d'un libre arbitre pour avoir le choix ou non d'aimer (car sans choix il n'y a pas "de véritable amour") et maintenant tu inclus qu'il est (peut être) indispensable d'avoir un libre arbitre pour faire le bien et le mal: mais ça n'a plus de lien avec l'amour.

Je "l'inclus" par ce que tu disais "comment ça se fait qu'il a créé le mal" ...
ensuite tu redis "qu'il aurait pu nous laisser seulement le choix d'aimer ou de pas aimer", mais encore une fois ça veut dire qu'on serait en parti libre et à moitié programmé, et ça n'a pas vraiment de sens en fait... soit tu as la capacité de choisir, soit tu l'as pas = robot ( oui la liberté c'est aussi le risque du mal, mais j'abandonnerais jamais mon libre arbitre en l'échange d'être un robot)

de plus d'un point de vue chrétien, refuser et mépriser l'amour, est un mal ( et de fait une personne qui méprise réellement l'amour en général ce sera pas une personne avec qui tu auras a envie d'être ami...un "méchant" pour faire court, qui finit seul en général car n'aimant que lui-même... et encore )
l'amour c'est l'amour de soi (pas forcément de l'orgueil) des autres, de la nature, de la vie quoi et donc de Dieu (source de la vie)

Erdnaxel a écrit : L'hypothèse que Allah est pervers et qu'il crée tout par perfidie me parait plus cohérente, ne serait ce parce qu'un humain peut avoir vécu sans jamais avoir connu un quelconque amour alors qu'il ne peut pas avoir vécu sans jamais avoir connu le mal.

Est-ce que ton Dieu pervers a besoin de créer des êtres pour assouvir sa perversité ? s'il en a besoin par manque, il n'est pas parfait, donc ne peut être L'éternel.

PS : peut-être trouves tu le coran ou même la bible présentant un Dieu pervers, c'est pas le problème mais le but du sujet au départ c'est plus " dans la logique chrétienne /ou musulmane" c'est un débat théologique sur la raison de la création s'il y a un Dieu, non pas sur la moral du Coran ou de la Bible , même si je comprend que tu puisse avoir envie de dévier dessus.

Lucide a écrit :le but du sujet au départ c'est plus " dans la logique chrétienne /ou musulmane" c'est un débat théologique sur la raison de la création s'il y a un Dieu,

Dans la logique chrétienne Dieu est amour et il crée tout par amour.

Dans la Bible Dieu crée par bonté:

Genèse 1:1-31
"1 Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre. 2 Or, la terre était alors informe et vide. Les ténèbres couvraient l'abîme, et l'Esprit de Dieu planait au-dessus des eaux.
3 Et Dieu dit alors : Que la lumière soit ! Et la lumière fut. 4 Dieu vit que la lumière était bonne, et il sépara la lumière des ténèbres. 5 Il appela la lumière : « jour » et les ténèbres : « nuit ». Il y eut un soir, puis un matin. Ce fut le premier jour.
6 Et Dieu dit : Qu'il y ait une étendue entre les eaux pour les séparer. 7 Dieu fit l'étendue. Il sépara les eaux d'en-dessous de l'étendue des eaux d'au-dessus. Et ce fut ainsi. 8 Dieu appela cette étendue : « ciel ». Il y eut un soir, puis un matin : ce fut le deuxième jour.
9 Et Dieu dit : Je veux que les eaux d'au-dessous du ciel se rassemblent en un seul endroit afin que la terre ferme paraisse. Et ce fut ainsi. 10 Dieu appela « terre » la terre ferme, et « mer » l'amas des eaux. Et Dieu vit que c'était bon. 11 Et Dieu dit : Que la terre se recouvre de verdure, d'herbe portant sa semence, et d'arbres fruitiers produisant du fruit selon leur sorte, portant chacun sa semence, partout sur la terre. Et ce fut ainsi. 12 La terre fit germer de la verdure, de l'herbe portant sa semence selon sa sorte et des arbres produisant du fruit selon leur sorte, portant chacun sa semence. Dieu vit que c'était bon. 13 Il y eut un soir, puis un matin : ce fut le troisième jour.
14 Et Dieu dit : Que, dans l'étendue du ciel, il y ait des luminaires pour que l'on distingue le jour de la nuit, et pour marquer les saisons, les jours et les ans. 15 Que, dans l'étendue du ciel, ils servent de luminaires pour illuminer la terre. Et ce fut ainsi. 16 Dieu fit deux grands luminaires, le plus grand des deux afin qu'il préside au jour, et le plus petit pour présider à la nuit. Il fit aussi les étoiles. 17 Et il les plaça dans l'étendue du ciel afin d'illuminer la terre, 18 de présider au jour ainsi qu'à la nuit, et de séparer la lumière des ténèbres. Et Dieu vit que c'était bon. 19 Il y eut un soir, puis un matin : ce fut le quatrième jour.
20 Et Dieu dit : Que les eaux foisonnent d'une multitude d'animaux vivants, et que des oiseaux volent dans le ciel, au-dessus de la terre ! 21 Alors Dieu créa les grands animaux marins et tous les êtres vivants qui se meuvent et foisonnent dans les eaux, selon leur sorte, et tous les oiseaux ailés selon leur sorte. Et Dieu vit que c'était bon. 22 Et il les bénit, en ces termes : Soyez féconds, multipliez-vous, remplissez les eaux des mers, et que les oiseaux aussi se multiplient sur la terre. 23 Il y eut un soir, puis un matin : ce fut le cinquième jour.
24 Et Dieu dit : Que la terre produise des êtres vivants selon leur sorte, des bestiaux, des reptiles et des insectes, et des animaux sauvages selon leur sorte. Et ce fut ainsi. 25 Dieu fit les animaux sauvages selon leur sorte, il fit les bestiaux selon leur sorte, les reptiles et les insectes selon leur sorte. Et Dieu vit que c'était bon.
26 Et Dieu dit : Faisons les hommes pour qu'ils soient notre image, ceux qui nous ressemblent. Qu'ils dominent sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur les bestiaux sur toute la terre et sur tous les reptiles et les insectes. 27 Dieu créa les hommes pour qu'ils soient son image, oui, il les créa pour qu'ils soient l'image de Dieu. Il les créa homme et femme. 28 Dieu les bénit en disant : Soyez féconds, multipliez-vous, remplissez la terre, rendez-vous en maîtres, et dominez les poissons des mers, les oiseaux du ciel et tous les reptiles et les insectes. 29 Et Dieu dit : Voici, je vous donne, pour vous en nourrir, toute plante portant sa semence partout sur la terre, et tous les arbres fruitiers portant leur semence. 30 Je donne aussi à tout animal vivant sur la terre, aux oiseaux du ciel, à tout animal qui se meut à ras de terre, et à tout être vivant, toute plante verte pour qu'ils s'en nourrissent. Et ce fut ainsi. 31 Dieu considéra tout ce qu'il avait créé, et trouva cela très bon. Il y eut un soir, puis un matin : ce fut le sixième jour."