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abdul a écrit :Non mon ami il n'y a pas de manque de logique. Si tu admets que Allah réfère au même Dieu (parce que c'est le cas)(si on dit "Dieu a Tout créé" et Allah a Tout créé" un esprit normalement constitué concours que "La personne qui utilise le mot 'Allah' parle du même Dieu)
Dieu ne pouvant faire preuve de manque de logique.
A partir du moment où au temps de Jésus une partie d'entre eux minoritaire ou pas n'ont pas fait preuve d'un suivi de la Loi suffisant ou qu'ils ont mis de côté la Loi. E que dit Jésus.alors ils ne tenaient plus sur rien...
Et donc il n'y a plus de raison de ne plus penser qu'ils ont gardé comme ils l'ont fait au temps de Jésus (mais même avant, c'est ce qu'on déduit) , la même pratique. En raison de.cela 600 ans après au temps de Muhammad, une partie d'entre eux ne tenaient plus sur rien comme au temps de Jésus.
Et cela on peut le voir dans certains récits islamiques qui montrent Muhammad reinstaurant des lois de la Torah abandonnées ou tronquées a à son époque en enseignant le Coran. Parce que "Allah" lui enseigne cela.

La personne qui utilise le mot 'Allah' ne peut parler du même Dieu car il y a beaucoup trop de différence entre eux. Et ce n'est pas parce qu'il y a quelques ressemblances entre eux qu'il sagit du même Dieu
Mensonges que de dire qu'au temps de Jésus une partie d'entre eux minoritaire ou pas n'ont pas fait preuve d'un suivi de la Loi suffisant ou qu'ils ont mis de côté la Loi : tu n'as aucune source ou références... au contraire de la tradition musulmane dit qu'il y avait trois groupes et que les 2 autres groupes chrétiens ont tué le groupe musulman : ni plus ni moins qu'une accusation de génocide non fondée !
Encore des mensonges : i l n'y a pas de lois de la Torah abandonnées ou tronquées

La personne qui utilise le mot 'Allah' ne peut parler du même Dieu car il y a beaucoup trop de différence entre eux. Et ce n'est pas parce qu'il y a quelques ressemblances entre eux qu'il sagit du même Dieu : tu n'as pas saisi. Dans le postulat de tout croyant, il n'y a qu'1 Seul Dieu qui ait créé l'Univers.

Si donc, Dieu est "Celui a tout créé" et (la personne dit que) "Allah" "a aussi tout créé", le postulat induit le fait que Dieu et Allah sont 2 noms référant au même Dieu. Indépendamment des autres informations, communes soit elles ou pas.

" i l n'y a pas de lois de la Torah abandonnées ou tronquées" : C'est ce que dit 'Jésus' dans l'évangile. Non pratiquées, ou tronquées, mélangées aux traditions humaines, en son temps, d'après ce qui ressort des versets des textes évangéliques.

abdul a écrit :La personne qui utilise le mot 'Allah' ne peut parler du même Dieu car il y a beaucoup trop de différence entre eux. Et ce n'est pas parce qu'il y a quelques ressemblances entre eux qu'il sagit du même Dieu : tu n'as pas saisi. Dans le postulat de tout croyant, il n'y a qu'1 Seul Dieu qui ait créé l'Univers.

Si donc, Dieu est "Celui a tout créé" et (la personne dit que) "Allah" "a aussi tout créé", le postulat induit le fait que Dieu et Allah sont 2 noms référant au même Dieu. Indépendamment des autres informations, communes soit elles ou pas.

" i l n'y a pas de lois de la Torah abandonnées ou tronquées" : C'est ce que dit 'Jésus' dans l'évangile. Non pratiquées, ou tronquées, mélangées aux traditions humaines, en son temps, d'après ce qui ressort des versets des textes évangéliques.

Si Dieu est "Celui a tout créé" et (la personne dit que) "Allah" "a aussi tout créé", cela ne suffit pas pour dire que Dieu et Allah sont 2 noms référant au même Dieu.

Jean 5.46 (Jésus) a dit : Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.

Si tu parles de circoncision ou du porc, je comprends mieux quand tu parles des lois de la Torah abandonnées ... mais pas par les juifs

abdul a écrit :La personne qui utilise le mot 'Allah' ne peut parler du même Dieu car il y a beaucoup trop de différence entre eux. Et ce n'est pas parce qu'il y a quelques ressemblances entre eux qu'il sagit du même Dieu : tu n'as pas saisi. Dans le postulat de tout croyant, il n'y a qu'1 Seul Dieu qui ait créé l'Univers.

Si donc, Dieu est "Celui a tout créé" et (la personne dit que) "Allah" "a aussi tout créé", le postulat induit le fait que Dieu et Allah sont 2 noms référant au même Dieu. Indépendamment des autres informations, communes soit elles ou pas.

" i l n'y a pas de lois de la Torah abandonnées ou tronquées" : C'est ce que dit 'Jésus' dans l'évangile. Non pratiquées, ou tronquées, mélangées aux traditions humaines, en son temps, d'après ce qui ressort des versets des textes évangéliques.

Vous connaissez le livre de la certitude?

abdul a écrit :La personne qui utilise le mot 'Allah' ne peut parler du même Dieu car il y a beaucoup trop de différence entre eux. Et ce n'est pas parce qu'il y a quelques ressemblances entre eux qu'il sagit du même Dieu : tu n'as pas saisi. Dans le postulat de tout croyant, il n'y a qu'1 Seul Dieu qui ait créé l'Univers.

Si donc, Dieu est "Celui a tout créé" et (la personne dit que) "Allah" "a aussi tout créé", le postulat induit le fait que Dieu et Allah sont 2 noms référant au même Dieu. Indépendamment des autres informations, communes soit elles ou pas.

" i l n'y a pas de lois de la Torah abandonnées ou tronquées" : C'est ce que dit 'Jésus' dans l'évangile. Non pratiquées, ou tronquées, mélangées aux traditions humaines, en son temps, d'après ce qui ressort des versets des textes évangéliques.

Effectivement, comme tu le dis, lorsque les Juifs tronquaient la Torah il fallait comprendre qu’ils ne l’appliquaient pas convenablement.
La Torah n'était elle-même pas tronquée car si cela avait été le cas, Jésus-Christ n’aurait pas pu accomplir pleinement la Loi mosaïque.
Donc les Juifs n’avaient pas besoin qu’on leur écrive une nouvelle Torah ou un Coran, ils devaient simplement appliquer la Loi au mieux.

BenFis a écrit :La Torah n'était elle-même pas tronquée car si cela avait été le cas, Jésus-Christ n’aurait pas pu accomplir pleinement la Loi mosaïque.

Il était contre :

Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.
Mc 7.15

BenFis a écrit : Effectivement, comme tu le dis, lorsque les Juifs tronquaient la Torah il fallait comprendre qu’ils ne l’appliquaient pas convenablement.
La Torah n'était elle-même pas tronquée car si cela avait été le cas, Jésus-Christ n’aurait pas pu accomplir pleinement la Loi mosaïque.
Donc les Juifs n’avaient pas besoin qu’on leur écrive une nouvelle Torah ou un Coran, ils devaient simplement appliquer la Loi au mieux.

Benfis, ce sont les livres bibliques qui attestent la falsification de la thora , mais si tu veux savoir plus , je pourrai t expliquer que la nouvelle Thora, et aussi l évangile éternel est arrivé, et ils font partie du saint Coran transmis au prophète Mohamed saws ;

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 97-60.html

extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »


les scribes mensonge de la plume de a agis pour le mensonge voici alors que
ב א ר כן י ה ר נה י ל ד ש ד קר ב ע ב שה ר עט ד ש ד קר ב ס ה פירים
sens de lecture de droite a gauche

Un passage du livre des Homélies ( exclu du canon de la Bible ) confirme la parole de Jérémie dénoncant la
plume mensongère au sein de la Torah :

Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Question :
Pourquoi YHWH blâme-t-il les israélites pour leur parole
« … la Torah de YHWH est avec nous … » ?

Réponse :
Parce que la Torah de YHWH n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « ... la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »


pour approfondir les connaissances sur la continuité entre la Thora , l évangile que Allah avait transmis a Jesus et le saint coran, ceci est une preuve de que j affirme.

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-105.html

omar13 a écrit : Benfis, ce sont les livres bibliques qui attestent la falsification de la thora , mais si tu veux savoir plus , je pourrai t expliquer que la nouvelle Thora, et aussi l évangile éternel est arrivé, et ils font partie du saint Coran transmis au prophète Mohamed saws ;

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 97-60.html

extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »


les scribes mensonge de la plume de a agis pour le mensonge voici alors que
ב א ר כן י ה ר נה י ל ד ש ד קר ב ע ב שה ר עט ד ש ד קר ב ס ה פירים
sens de lecture de droite a gauche

Un passage du livre des Homélies ( exclu du canon de la Bible ) confirme la parole de Jérémie dénoncant la
plume mensongère au sein de la Torah :

Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Question :
Pourquoi YHWH blâme-t-il les israélites pour leur parole
« … la Torah de YHWH est avec nous … » ?

Réponse :
Parce que la Torah de YHWH n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « ... la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »


pour approfondir les connaissances sur la continuité entre la Thora , l évangile que Allah avait transmis a Jesus et le saint coran, ceci est une preuve de que j affirme.

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-105.html

Jérémie 8/8 n’est qu’une prophétie annonçant la chute de Jérusalem. Le culte de YHWH ayant été par la suite totalement restauré à commencer par la reconstruction du temple des siècles avant la venue de Jésus.
Dans tous les cas, le Christ restaure la vérité oralement; celle-ci est contenue dans les Evangiles. Rien n'a besoin d'y être ajouté ou retiré.

omar13 a écrit :Un passage du livre des Homélies ( exclu du canon de la Bible ) confirme la parole de Jérémie dénoncant la
plume mensongère au sein de la Torah :

Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges

Le type qui reproduit ses copiés-collés pour prouver qu'il a raison :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 35897.html

Sa source est ici à moins qu'il ne s'agisse encore de lui :
http://www.terre-islam.com/t1145-les-ve ... e-la-bible

@nausic


mon cher ami , je te conseille vivement de lire ce sujet crée par mes soins depuis le début du topic .
tu peux me croire , tu perdras pas ton temps

IslamIslam a écrit :on rencontre pas mal de fois chez nos inspirés cet obsession pour les animaux et surtout pour le lion et l'âne en particulier ! sauf que , comme vous allez le voir , nos chers inspirés avec leur folies divines en rajoute un peu trop dans leur histoires pas comme les autres !

Je rêve, voilà que les musulmans insultent la Thora d'Allah...
C'est vraiment la religion des insensés.

5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui.

Si l'ancien Testament avait été falsifié, Allah aurait dit: "... pour rectifier ce qu'il y avait dans la Thora avant lui."
On ne confirme pas un livre falsifié, si Allah ne s'est pas s'exprimer, il ne peut pas être Dieu.

Et:

6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité.
Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.

Je rêve, voilà que les musulmans insultent la Thora d'Allah...
C'est vraiment la religion des insensés.

5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui.

il s'agit de la thora originelle mon cher @EC , certainement pas celle qui se trouve dans ta sainte bible .
le jour ou tu comprendras que ta bible n'a rien de divin pour la simple raison que les écritures ont étés souillés , ce jour la tu comprendra que tu prêches une religion crée par l'homme , non pas celle de notre Seigneur Allah .

Si l'ancien Testament avait été falsifié, Allah aurait dit: "... pour rectifier ce qu'il y avait dans la Thora avant lui."
On ne confirme pas un livre falsifié, si Allah ne s'est pas s'exprimer, il ne peut pas être Dieu.

Et:

6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité.
Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.

continues dans ton délire , tu es irrécupérable mon cher @EC

quand comprendras tu que Allah fait ce qu'il veut pour nous mettre a l'épreuve , a quoi lui servirait sa gloire si il n'en fait pas usage comme bon lui semble ?!

Nul ne peut modifier Ses paroles.

il s'agit tout simplement du coran !
en quelle langue faut il te l'écrire ? ton cœur est endurcit , on ne peut vraiment rien tirer de toi ! c'est triste

laisse tomber ta bible , elle est dangereuse !!!

ta bible , elle est dangereuse

beaucoup moins que d'autres:

https://www.bing.com/images/search?view ... ajaxhist=0
ou
https://www.bing.com/images/search?view ... ajaxhist=0
ou encore
https://www.bing.com/images/search?view ... ajaxhist=0
idéologies qui ont toutes en commun d'être totalitaires, violentes et discriminatoires.

http://www.astrosurf.com/nitschelm/Page ... anisme.htm

La page noire du christianisme

2000 ans de crimes, terreur, répression
Enrico Riboni, athée, libre-penseur.

"Croire en un Dieu cruel rend l'homme cruel"- Thomas Paine

Arzew a écrit :il s'agit de la thora originelle mon cher @EC , certainement pas celle qui se trouve dans ta sainte bible

Impossible!

On ne confirme pas un livre falsifié... on le rectifie.

5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie,
pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui.

le jour ou tu comprendras que ta bible n'a rien de divin pour la simple raison que les écritures ont étés souillés ,
ce jour la tu comprendra que tu prêches une religion crée par l'homme , non pas celle de notre Seigneur Allah .

Impossible!

6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité.
Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.

il s'agit tout simplement du coran !

Impossible!

La Thora est la parole d'Allah, donc quand il dit que nul ne peut modifier ses paroles
la Thora en fait irrémédiablement partie... sinon la Thora n'est pas sa parole.

Sinon, au lieu d'affirmer gratuitement que ne s'agit que du Coran il faut le prouver!