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BenFIS, tu oublies juste ceci :

(Actes 15:14) [...] Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom.

Et oui, Dieu a un nom, et ce nom ce n'est pas "L'Eternel". Et quant à dire que les TJ mélangent "Père" et "Jéhovah", c'est risible, il s'agit juste d'être réfléchi.

(Jacques 3:9) [...] Avec elle nous bénissons Jéhovah, oui [le] Père.

Et Jésus est son fils, donc Jésus est le fils de Jéhovah..simple déduction que tu n'arrives pas à "avaler".

RT2

RT2 a écrit :BenFIS, tu oublies juste ceci :

(Actes 15:14) [...] Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom.

Et oui, Dieu a un nom, et ce nom ce n'est pas "L'Eternel". Et quant à dire que les TJ mélangent "Père" et "Jéhovah", c'est risible, il s'agit juste d'être réfléchi.

(Jacques 3:9) [...] Avec elle nous bénissons Jéhovah, oui [le] Père.

Et Jésus est son fils, donc Jésus est le fils de Jéhovah..simple déduction que tu n'arrives pas à "avaler".

RT2

Jésus-Christ n’a jamais employé le Nom Jéhovah en dehors du cadre de l’AT. Voilà les faits que rapportent les 4 Evangélistes. Ce qui n’empêchait probablement pas ces derniers d’utiliser ce Nom par ailleurs, puisqu’il existe dans la Torah ; comme nous le faisons d’ailleurs ici même.
Il n’est donc pas question de cacher le Nom Jéhovah.
C’est simplement que certains Chrétiens préfèrent suivre dans ce domaine l’ex. du Christ que celui préconisé par les TJ, et d’autres.

RT2 a écrit :
(Actes 15:14) [...] Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom

RT2

Un peuple pour son nom et non pas un peuple portant son nom.....de manière honteuse .

bonjour BenFis.
Donc tu nous reproche l'amalgame :Père=Jéhovah c'est çà? Mais dis-nous Jésus était juif n'est-ce pas? Il savait donc AUTOMATIQUEMENT que Jéhovah était le Père selon Deut 32:6 et Esaie 64:7(8). Donc simple question: quand il utilise le mot Père que ce soit dans ses prières ou qu'il parle du Père (DE SON PERE) il parle de QUI?
Enfin puisque tu dis n'utiliser le nom de Jéhovah que dans le cadre de l'AT comment liras-tu ce même AT que Jésus utilise maintes fois DANS SON MINISTERE quand celui-ci contient les citations du NOM DE DIEU SON PERE?

philippe83 a écrit :bonjour BenFis.
Donc tu nous reproche l'amalgame :Père=Jéhovah c'est çà? Mais dis-nous Jésus était juif n'est-ce pas? Il savait donc AUTOMATIQUEMENT que Jéhovah était le Père selon Deut 32:6 et Esaie 64:7(8). Donc simple question: quand il utilise le mot Père que ce soit dans ses prières ou qu'il parle du Père (DE SON PERE) il parle de QUI?
Enfin puisque tu dis n'utiliser le nom de Jéhovah que dans le cadre de l'AT comment liras-tu ce même AT que Jésus utilise maintes fois DANS SON MINISTERE quand celui-ci contient les citations du NOM DE DIEU SON PERE?

Salut Philippe,
Ce n’est pas vraiment un reproche mais une simple constatation. Dans ses prières, Jésus n’employait jamais le Nom Divin de l’AT.
Soit on l’imite, sois pas ; chacun est libre.

Lorsque Jésus parle du Père, il veut certainement parler du Dieu Créateur avec lequel il a participé en tant que « Logos » à la création de l’univers et de l’homme (Jean chap. 1).

La plupart des citations de l’AT énoncées par Jésus contiennent le titre ‘Seigneur’ à la place du Nom divin, dans tous les manuscrits des 1ers siècles à notre disposition. C’est aussi un fait.
Cependant il n’est pas dérangeant de lire ces mêmes versets en prononçant le Tétragramme ou sa traduction. Aucun de ces versets n’indique que Dieu ‘Le Père’ est ‘Jéhovah’.

BenFis.
Je regrette mais dire que Jésus parlait seulement "du Dieu créateur" est un non sens. Je m'étonne venant de toi de te voir de plus en plus reculer devant l'évidence: Jésus savait comment son Père s'appelait et les juifs aussi. Tous étaient au courant de Deut 32:6, et Esaie 64:7(8). Dire le contraire est une pure hypocrisie. D'ailleurs le paradoxe c'est qu'en Deut 32:6 non seulement Jésus et les juifs savent que le Père c'est Jéhovah mais en plus il est aussi leur Créateur! BenFis ce seul verset devrait t'inviter à comprendre que le Père de Jésus n'est pas anonyme puisqu'il est Créateur certes mais qu'il a aussi un nom! Son NOM= JéHoVaH(YHWH) et il est Père! Eh oui ce passage renferme 3 idées qui mettent à bas toute ton approche d'un Dieu qui devient chez toi de plus en plus anonyme.
Deut 32:6 élimine toute ton argumentation.

philippe83 a écrit :BenFis.
Jésus savait comment son Père s'appelait et les juifs aussi. Tous étaient au courant de Deut 32:6, et Esaie 64:7(8). Dire le contraire est une pure hypocrisie.

Lorsque Jésus dit : " 26 Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître,...
Il prend ses contemporains pour des ignares où alors " ton nom " signifie " ta personnalité " ou " ta façon d'être " mais en aucun cas son appellation puisque comme tu le dis si bien , ils la connaissaient déjà .

Ah bon connaitre quelqu'un veut dire si on suit ton raisonnement toujours aussi rentre dedans qu'il ne faut pas connaitre son Nom ? Maintenant on peut très bien connaitre le Nom d'une personne sans pour autant connaitre intimement cette personne. L'un ne va pas sans l'autre pour renforcer une véritable amitié. A moins que tu veuilles appeler ton ami toujours pas un titre comme "Monsieur"...Bonjour l'intimité. Mais avec toi, te répondre ne sert à rien puisque dans toutes tes approches tu cherches à chaque fois à mordre. Aller je te laisse à ton os...

philippe83 a écrit :Ah bon connaitre quelqu'un veut dire si on suit ton raisonnement toujours aussi rentre dedans qu'il ne faut pas connaitre son Nom ? Maintenant on peut très bien connaitre le Nom d'une personne sans pour autant connaitre intimement cette personne. L'un ne va pas sans l'autre pour renforcer une véritable amitié. A moins que tu veuilles appeler ton ami toujours pas un titre comme "Monsieur"...Bonjour l'intimité. Mais avec toi, te répondre ne sert à rien puisque dans toutes tes approches tu cherches à chaque fois à mordre. Aller je te laisse à ton os...

Comment tu fais pour faire connaitre ton nom à quelqu'un qui le connait déjà ?
Quand on ne va pas dans ton sens , tu crois que c'est pour mordre .Tu ne serais pas un peu parano ?

Bonsoir,

Jésus conseille cette prière :
Matthieu 6:9 Vous donc, priez ainsi: Notre Père qui es dans les cieux, que ton nom soit sanctifié;
Matthieu 6:10 que ton règne vienne; que ta volonté soit faite, comme dans le ciel, aussi sur la terre.
Matthieu 6:11 Donne-nous aujourd'hui le pain qu'il nous faut;
Matthieu 6:12 et remets-nous nos dettes, comme nous aussi nous remettons à nos débiteurs;
Matthieu 6:13 et ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du mal.


Et il dit aussi :
Jean 17:24 Père, je veux, quant à ceux que tu m'as donnés, que là où moi je suis, ils y soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, que tu m'as donnée; car tu m'as aimé avant la fondation du monde.
Jean 17:25 Père juste; -et le monde ne t'a pas connu, mais moi je t'ai connu; et ceux-ci ont connu que toi tu m'as envoyé.
Jean 17:26 Et je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et moi en eux.

philippe83 a écrit :BenFis.
Je regrette mais dire que Jésus parlait seulement "du Dieu créateur" est un non sens. Je m'étonne venant de toi de te voir de plus en plus reculer devant l'évidence: Jésus savait comment son Père s'appelait et les juifs aussi. Tous étaient au courant de Deut 32:6, et Esaie 64:7(8). Dire le contraire est une pure hypocrisie. D'ailleurs le paradoxe c'est qu'en Deut 32:6 non seulement Jésus et les juifs savent que le Père c'est Jéhovah mais en plus il est aussi leur Créateur! BenFis ce seul verset devrait t'inviter à comprendre que le Père de Jésus n'est pas anonyme puisqu'il est Créateur certes mais qu'il a aussi un nom! Son NOM= JéHoVaH(YHWH) et il est Père! Eh oui ce passage renferme 3 idées qui mettent à bas toute ton approche d'un Dieu qui devient chez toi de plus en plus anonyme.
Deut 32:6 élimine toute ton argumentation.

Si Jésus avait voulu qu’on associe Dieu le Père céleste à Jéhovah, je pense que ce n’est pas l’occasion qui devait lui manquer. Or il ne l’a pas fait ; les Evangiles en témoignent.

Et si Jésus, en tant que modèle, ne l’a pas fait, pourquoi devrait-on le faire ? A cause du Deutéronome ? que Jésus n’a même pas cité !
De plus, ce verset parle de Jéhovah comme étant le père de la nation d’Israël et non pas le père de Jésus.
Et ce n’est pas parce que Jéhovah est associé au mot père en Deutéronome 32 :6 que le Père Céleste nommé ainsi par Jésus est Jéhovah; car le Prince de la paix d’Esaïe 9 :6 est aussi appelé Dieu et Père, il n’est pas Jéhovah pour autant.

Donc, la déduction Jéhovah = le Père ne fonctionne pas ici; à moins d’admettre que Jéhovah = Prince de la Paix = le Père. Mais là aussi, cela contredit l’enseignement TJ qui voudrait que le Prince de la Paix soit le Christ.

Deutéronome 32 :6 est donc irrecevable en tant que preuve que Jéhovah serait Le Père de Jésus-Christ.

BenFis a écrit : Si Jésus avait voulu qu’on associe Dieu le Père céleste à Jéhovah, je pense que ce n’est pas l’occasion qui devait lui manquer. Or il ne l’a pas fait ; les Evangiles en témoignent..

Il n'y a rien à associer, Jéhovah est le nom du seul vrai Dieu et Père; c'est acté dans l'AT, et c'est lui qui a envoyé Jésus. Les évangiles ne sont pas un témoignage qui va dans ton sens SAUF SI on décontextualise le fait que les évangiles concernent un peuple qui était sous une alliance et dont le Dieu et Père a un NOM. Un peu comme les marcionistes.


RT2

RT2 a écrit : Il n'y a rien à associer, Jéhovah est le nom du seul vrai Dieu et Père; c'est acté dans l'AT, et c'est lui qui a envoyé Jésus. Les évangiles ne sont pas un témoignage qui va dans ton sens SAUF SI on décontextualise le fait que les évangiles concernent un peuple qui était sous une alliance et dont le Dieu et Père a un NOM. Un peu comme les marcionistes.


RT2

Ton affirmation n’est pas une preuve mais une déclaration de foi.

Le contexte judaïque indique bien que Dieu a pour Nom Jéhovah, et Jésus en citant l’AT appuie cette réalité. Mais Jésus fait néanmoins comprendre que ce Nom reste inusité lorsqu’il est question du 'Père Céleste' ou qu’on s’adresse à lui.
Nous avons donc là 2 pièces de puzzle qui ne s’emboitent pas parfaitement.

Est-ce à dire que le Nom Jéhovah est insuffisant pour qualifier le Père Céleste ?

En tout état de cause, pour ce qui est de l’utilisation adéquate du Nom divin, le modèle laissé par le Christ semble être sans appel pour le Chrétien.

Hello,
Tout à fait, il s'agit d'une déclaration de foi. Sujet presque éternel, constate l’Éternel de la chambre haute.
No à la prononciation du nom jéhova dans l'Ancien testament et non au nom d'un fils Jésus se nommant Michelangelo.