Religions du monde :: forum religion

Thedjezeyri14 a écrit : L'islam est la religion du tiers monde . La situation sociale de ses habitants est la principale cause d’émergence de fanatique . Si ces pays n’étaient pas musulmans ils auraient quand même produit des fanatiques. La religion est le produit d’interprétation de l'homme et cette interprétation est prisonnière de la situation sociale .


Ou est-ce que je les vois ces gens qui mettent tous dans le même sac?? Ce sont la majorité de ceux qui critique pourquoi tu sort le mot Islam puisque c'est un concept trop vague . Quand un américain fusille des gens je m'attaque a cette personne ou à la loi de l'armement et non aux américain . Il est peut être temps de discuter des problématique précises à la place de faire un remake des croisades ca devient franchement ridicule.

C'est l'islam qui tiers mondise un pays comme l'Algérie qui aurait pu devenir la France de l'Afrique mais les dirigeants, dès l'indépendance, ont choisi l'arabisme et l'islamisme.
Le résultat est un fiasco et les algériens en majorité ne songent qu'à fuir ce pays devenu infernal.

On vient de discuter un peu. Elle a accepté du "bout des lèvres" de ne pas mettre son voile demain.
On verra. On n'a pas du argumenter vraiment.

Par contre quand on aura l'occasion d'en reparler, j'ai "tilter" sur un autre sujet de Exmusulman.

Il dit que dans la sourate 22, Allah dit "tout es dit dans le Coran"

Or dans ce post ci, le verset qui parle du voile dit de le rabattre sur la poitrine et ne dit pas explicitement sur la tête.
C'est dans les hadiths qu'on dit sur la tête et qu'on ne doit voir que le visage et les mains.

Ma réflexion du jour au vu de ces 2 versets: Rien ne confirme qu'Allah veut que les femmes se couvre a ce point. Tout est dit dans le coran donc, comme dit Exmusulman: Pas nécessaire de suivre les hadiths...

Sandrilith a écrit :Quel argument utiliser pour faire respecter les règles dans notre maison?

Nous ne sommes pas croyant. Notre fille (22ans) s'est convertie à l'islam et depuis un an, porte le foulard.
Nous essayons de respecter son choix religion.
Mais dans notre maison, nous estimons que c'est nous qui sommes "chefs". Et la seule condition pour que nous acceptions cet "étape supplémentaire de sa croyance" était de ne pas le mettre dans la maison, peut importe qui y rentre.

Lors d'un anniversaire en novembre passé, nous sommes allés au resto et elle l'a mis... ok
Après, nous sommes revenu à la maison boire un dernier verre, notament avec le mari d'une amie et son fils adolescent qu'elle ne connaissait pas avant. Et sans qu'on ne doivent dire quelque chose, elle a respecté la règle et a retirer son foulard.

A noël, ma famille venait souper et ma soeur est venue accompagnée de son nouveau compagnon. Elle n'a pas mis de foulard non plus.

Lorsque son "amoureux" (pas encore fiancé, encore moins marié) vient à la maison, elle retire également son foulard.

Par contre, dernièrement un collègue ouvrier vient pour faire une réparation électrique.
Nous lui demandons de respecter la règle. Elle nous a ignoré et a mis son foulard à la dernière minute.
Pour ne pas faire d'exclandre devant mon collègue, que j'apprécie beaucoup, on a "mordu sur notre chique".

Samedi, c'est mon anniversaire. J'invite une collègue qui viendra accompagnée.
Il est hors de question qu'elle nous refasse le coup.
Je vais donc en discuter avant mais je voudrais avoir des idées d'arguments.

Je compte mettre en avant que le coran dit de respecter l'autorité de ses parents.
Et le fait qu'elle a bien dérogé au fait de porter son foulard dans d'autres circonstances.

Avez vous d'autres idées?

Je compati et j'imagine votre désespoir , dans le fond c'est ce qui doit vous atteindre le plus ( le désespoir )
Cher madame , je ne pense pas que je puisse vous aider avec ce que je vais vous dire mais mon but n'est pas de vous faire rêver , ou vous donné des illusions ou autres
Mon but est de vous éveillez a ce qui vous attend
Nous avons là encore une fois une preuve des dégâts que peut causé cette religion au sein d'une famille
Le mal est fait et vous allez en souffrir soyez en certaine ( vous allez me dire " je souffre déjà " ) oui mais ce n'est que le début
Voilà ce que provoque l'Islamisation a outrance en Europe et en Belgique c'est une véritable calamité , j'y suis aller plusieurs fois , Bruxelles c'est catastrophique j'avais vraiment l'impression d'être en terre d'Islam , ont y arrive en France encore 15 maximum et nous serons au niveau de la Belgique , c'est un véritable fléau .
C'est une religion satanique qui a une véritable emprise sur les gens
Madame si vous avez encore quelques valeurs et bien il vous appartient de fixé vos règles chez vous , votre fille est majeur et elle ne vous respecte pas , elle ne respecte pas la femme qui l'a porté 9 mois dans son ventre et qui lui a tout donné et certainement au prix de beaucoup de sacrifices comme tout parents .
Madame l'oiseau est prêt a volé et bien elle a fait son choix qu'elle vole de ses propres ailes dans ce cas !
Cela vous fera certainement du mal et vous brisera le coeur , mais votre fille a t'elle pensé au votre ? a t'elle pensé a ce qui vous blesse ? etc....
Cela ira toujours plus loin , c'est une tumeur , cela vous paraît peut -être dur a lire mais c'est un constat , vous avez besoin d'aide , entourez vous et demandez de l'aide
Allez voir un chrétien ( qui maîtrise vraiment la Bible ) qui puisse lui démontre bibliquement parlant que l'Islam est d'essence satanique , c'est votre seule chance auquel cas je vous prédit des temps très difficile et j'en suis désolé , comme je vous l'ai dit je tiens a être réaliste char Madame , L'Islam fait des dégâts surtout au sein d'une famille non musulmane
Il vous appartient d'essayer de la sortir de là tant qu'il est encore temps , c'est un vrai conseil que je vous donne , ce que je vous dit peut vous paraitre un peut dingue et osé mais vous le constaterez vous même avec le temps et vous me donnerez raison

Les musulmans lui ont appris que la Bible était falsifié et bien posé lui la question comment un Dieu tout puissant peut t-il se faire bloozer par ses créatures en abandonnant ça parole ?

Jérémie 1
12Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu ; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.

Apprenez la Bible et démontrez lui que le seul chemin est Jésus-Christ
Démontrez lui que mahomet n'a fait que reprendre des rituels païens de la Mecque , la ramadan , les circumabulations autour du cube etc....

Achetez lui ce livre qui peut être efficace rapidement , il marque une énorme différence entre mahomet et Jésus-Christ

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Que Dieu vous protège et vous aide , priez !

Sandrilith a écrit :On vient de discuter un peu. Elle a accepté du "bout des lèvres" de ne pas mettre son voile demain.
On verra. On n'a pas du argumenter vraiment.

Par contre quand on aura l'occasion d'en reparler, j'ai "tilter" sur un autre sujet de Exmusulman.

Il dit que dans la sourate 22, Allah dit "tout es dit dans le Coran"

Or dans ce post ci, le verset qui parle du voile dit de le rabattre sur la poitrine et ne dit pas explicitement sur la tête.
C'est dans les hadiths qu'on dit sur la tête et qu'on ne doit voir que le visage et les mains.

Ma réflexion du jour au vu de ces 2 versets: Rien ne confirme qu'Allah veut que les femmes se couvre a ce point. Tout est dit dans le coran donc, comme dit Exmusulman: Pas nécessaire de suivre les hadiths...

C'est deja un premier pas et un bon argument auquel vous avez pensé , moi je predit que tout cela va s'arranger qu'elle reste musulmane ou qu'elle quitte l'islam le plus important c'est l'entente et le bonheur de votre famille dans la liberté et le respect des autres . J'espere que vous ne tombiez pas sur le piège de certains prosylitiste qui n'ont qu' faire de votre bonheur ou celui de votre fille et pour lesquels vous presentez une occasion de plus pour debiter leur haine et continuer leur propagande . Islam,christianisme , Atheisme ne sont que secondaire en face du bonheur de votre famille.

C'est toi le piège.

@sandrilith: le débat islamo-islamique sur le port du voile ne fera pas revenir ta fille. Ça la confortera dans son choix parce que l'essentiel n'est pas pour elle qu'elle porte le voile ou non, c'est que vous acceptiez qu'elle devienne musulmane.

Galileo a écrit :C'est toi le piège.

@sandrilith: le débat islamo-islamique sur le port du voile ne fera pas revenir ta fille. Ça la confortera dans son choix parce que l'essentiel n'est pas pour elle qu'elle porte le voile ou non, c'est que vous acceptiez qu'elle devienne musulmane.

Il me semble que l'essentiel pour Sandrilith était le port du voile à la maison ainsi que le respect des regles et non la croyance de sa fille. Alors que l'essentiel pour vous est d'attaquer l'islam peu importe le bordel que cela fera dans sa famille.

J'ai l'impression qu'elle demande une sorte de consentement parental.
Si ceux-ci lui refuse, elle devra débattre. Il faut la ramener à des bases rationnelles.
Se convertir à l'islam est un choix irraisonné.

Thedjezeyri14 a écrit :Tu peut blasphemer autant que tu veux tant que c'est au plan ideologique et que tu ne t'attaque pas aux musulmans(vivant).

Mais je ne fais pas vraiment d'amalgames entre l'idéologie de Muhammad et la population musulmane. La population musulmane est riche et variée.

Les populations musulmanes non-criminogènes qui notamment respectent la loi française "ne posent pas vraiment de problèmes" et je ne m'attaque pas vraiment à ces types de populations. Par contre les populations musulmanes criminogènes qui notamment ne respectent pas la loi française et qui en plus veulent imposer la loi islamique, posent de sérieux problèmes.

Thedjezeyri14 a écrit :Parceque on est d'accord mais tu condamne mes croyance juste parceque tu n'a pas pris le temps de.m'ecouter et tu as tout mis dans le même sac.

Tes croyances je ne les connais pas, comme je ne te connais pas. Moi je parle (ou j'essaye de parler) en fonction des sujets, "des arguments", de ce qui est posté et non pas des membres "et de leurs égos".

Ensuite je m'en fiche pas mal des étiquettes que les gens se mettent et collent aux gens.

Pour moi Le judaïsme, le christianisme, l'islam ou le National-Socialisme ne sont pas "de simples croyances de bisounours libres" : mais de réelles idéologies qui sont nées dans des contextes de guerre.

Thedjezeyri14 a écrit :C'est pour cela que je dis pour être precis et juste il faut condamner la pedophilie peu importe qui la pratique sans avoir besoin de critiquer l'islam parceque certain musulmans disent que c'est islamique.

Je ne disais pas un musulman = un pédophile. Mais je disais que

Erdnaxel a écrit :[...]la doctrine de Muhammad ne la (la pédophilie) condamne pas; elle (la doctrine de Muhammad) la légitime et l'incite.

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Thedjezeyri14 a écrit :Alors si ce n'est pas encote clair j'y comprend plus rien , je ne vois aucune autre explication a part une obsession .

Tu sembles (ou me donne l'impression de) tourner ça comme une sorte "de procès d'intention" sur peut-être ta personne, ta croyance personnelle ou ta conception de l'islam. Mais moi je parlais en fonction de tes arguments par rapport à un message que tu as posté.

Thedjezeyri14 a écrit :Mais je me dit ce n'est pas possible il y a surement quelque chose que j'ai loupé et je voudrais qu'on m'eclaire.

Qu'est-ce qui te paraît pas clair?

Sandrilith a écrit :On vient de discuter un peu. Elle a accepté du "bout des lèvres" de ne pas mettre son voile demain.
On verra. On n'a pas du argumenter vraiment.

Par contre quand on aura l'occasion d'en reparler, j'ai "tilter" sur un autre sujet de Exmusulman.

Il dit que dans la sourate 22, Allah dit "tout es dit dans le Coran"

Or dans ce post ci, le verset qui parle du voile dit de le rabattre sur la poitrine et ne dit pas explicitement sur la tête.
C'est dans les hadiths qu'on dit sur la tête et qu'on ne doit voir que le visage et les mains.

Ma réflexion du jour au vu de ces 2 versets: Rien ne confirme qu'Allah veut que les femmes se couvre a ce point. Tout est dit dans le coran donc, comme dit Exmusulman: Pas nécessaire de suivre les hadiths...

Va sur le blog de Sami Aldeeb, il a écrit un petit livre sur le voile islamique qui si tu le liras sérieusement te rendra experte sur la question du voile en islam.

yacoub a écrit :Va sur le blog de Sami Aldeeb, il a écrit un petit livre sur le voile islamique qui si tu le liras sérieusement te rendra experte sur la question du voile en islam.

Si je ne confonds pas, c'est lui qui a montré que ce verset peut aussi bien signifier que les femmes doivent couvrir leur sexe, ni plus ni moins. Un string serait islamiquement correct. Je ne sais pas très bien à quel degré il faut le prendre, mais c'est élaboré sur les plans philologique et historique.

Mais encore une fois, si on va voir la sunna, les femmes pieuses ne doivent pas être reconnaissables.

claudem a écrit :
Ce n'est pas monsieur mais madame.

Sandrilith a écrit: Je suis assistante sociale de formation.

Je me répète, mais je suis vraiment très offencée par ce message.

En effet.

Alors au final, elle n'est pas restée samedi.
Elle est allée dormir chez sa grand mère en nous disant que comme ça elle donnait un coup de main à ma belle-mère puisque le lendemain, nous étions invitée à diner chez elle.

Personnellement, je ne peux pas m'enpecher de penser que c'est pour éviter de ne pas mettre son voile devant un inconnu.

Bref...
Mais le problème se reposera plutard, je pense.

Sandrilith a écrit : En effet.

Alors au final, elle n'est pas restée samedi.
Elle est allée dormir chez sa grand mère en nous disant que comme ça elle donnait un coup de main à ma belle-mère puisque le lendemain, nous étions invitée à diner chez elle.

Personnellement, je ne peux pas m'enpecher de penser que c'est pour éviter de ne pas mettre son voile devant un inconnu.

Bref...
Mais le problème se reposera plutard, je pense.

Il faut la sortir de cette gigantesque secte si tu veux la sauver. Fais lui lire le livre de Ibn Warraq
"Pourquoi je ne suis pas musulman".

yacoub a écrit : Il faut la sortir de cette gigantesque secte si tu veux la sauver. Fais lui lire le livre de Ibn Warraq
"Pourquoi je ne suis pas musulman".

Encore plus efficace à mon sens, "Psychologie de Mahomet et des musulmans", Ali Sina, préface Ibn Warraq.

Faites comprendre à votre insolente fille (désolé mais c'est vrai) que le voile chez les musulmanes (qui le portent) ne se porte qu'à l'extérieur de la maison et pas dans une maison familiale avec des membres de la famille même masculins.

Je pense que votre fille cherche à vous provoquer.

Yoel a écrit :Faites comprendre à votre insolente fille (désolé mais c'est vrai) que le voile chez les musulmanes (qui le portent) ne se porte qu'à l'extérieur de la maison et pas dans une maison familiale avec des membres de la famille même masculins.

Je pense que votre fille cherche à vous provoquer.

Avec la famille proche pas de souci.
Le souci se pose avec les amis de la famille