Religions du monde :: forum religion

Nzr a écrit : "Pour moi aussi Dieu n'a besoin de rien, il subsiste par lui-même, il est suffisant à lui-même. Mais là tu veux couper mon Dieu en "morceaux" (façon de parler, Dieu n'est bien sûr pas matériel). "
""ils ne peuvent pas exister indépendamment, ils ne peuvent pas exister séparément" ça veut dire que le Père, le Fils et le Saint Esprit sont en quelque sorte "constitutifs" de Dieu, et que si on pouvait les séparer, il n'y aurait pas trois dieux, il n'y aurait pas de Dieu du tout."

Je trouve tes propos contradictoires chere Myriam, permet moi de m'expliquer :
Je ne veux couper ton Dieu en plusieurs, j'essaie juste de comprendre ta croyance en te posant des questions.
D'une part, tu dis bien que les trois ne peuvent exister indépendamment, ils ne peuvent exister séparement, et d'autre part tu dis que tu n'associe à Dieu personne.
C'est très paradoxal comme croyance, tu dis que sans le Saint Esprit, Dieu (celui que tu appelles Pere) n'existerai pas tout comme Jésus (celui que tu appelles fils), et pareil sans Jésus, Dieu n'existerai pas car il serait séparer de Jésus (celui que tu appelles fils) et le saint esprit n'existerai pas non plus. Sans l'un les deux autres n'existerai pas. C'est cela que tu dis, et après , tu vas me dire que Dieu( celui que tu nommes Père) a besoin de rien, est suffisant à lui même, il subsiste par lui même. Faudrait choisir, faudrait faire un choix. C'est soit l'un soit l'autre.
Pour moi, Dieu, le Saint, le Seigneur du Saint esprit, n'a nullement besoin du saint esprit, et il n'a nullement besoin de Jésus, s'il décide de les faire disparaître, cela ne changerai rien à sa Gloire et sa Munificence. Tandis que le saint esprit, lui a besoin de son Seigneur, tout comme Jésus. Ce sont des serviteurs dont Dieu à comblés de bienfaits, et à favoriser par dessus le reste du monde.

Oulà là, non mon cher Nzr, je ne crois pas ça du tout.
Comme je l'ai dit, je crois que le Fils existait avant la naissance de Jésus. Le Fils s’est incarné (en Jésus = "Dieu sauve" en hébreu).
Pour moi, Dieu n’est pas "celui que j’appelle Père". Dieu est Père, Fils et Saint Esprit. Pour t’expliquer j’avais pris l’exemple de l’œuf :
Dans l’œuf, il y a le jaune, le blanc et la coquille, et cela fait un seul œuf. Le jaune est de l’œuf, le blanc est de l’œuf, et la coquille est de l’œuf aussi (même si on ne la mange pas).
En Dieu, il y a le Père, le Fils et le Saint Esprit, et cela fait un seul Dieu. Mais Dieu, contrairement à l’œuf, n’est pas matériel, il n’est limité ni dans le temps ni dans l’espace, donc le Père, le Fils et le Saint Esprit ne sont pas vraiment des "parties" de Dieu. Ainsi, le Père est Dieu, le Fils est Dieu et le Saint Esprit est Dieu grâce à la relation.
Si on pouvait enlever le Père par exemple, le Fils ou le Saint Esprit, il n’y aurait plus de relation donc il n’y aurait plus de Dieu.
Oui car l’Esprit Saint fait la relation entre le Père et le Fils, il est le lien. Un lien ne peut pas exister seul, là juste comme ça.
Le Père ne peut être Amour seul. Le Fils ne peut pas être Amour seul. En effet l’Amour ne peut pas exister en dehors d’une relation (sinon c’est du narcissisme).
Dieu est Amour parce qu’il est en lui-même Relation.
Dieu lui-même est le plus grand des mystères, on a jamais fini de comprendre qui Il est. Il est Dieu et nous sommes de simples êtres humains. Nous pensons selon les lois de la physique qui s’appliquent à tout ce qui est dans l’espace-temps, or Dieu est en dehors de l’espace et du temps. Les lois de la physique ne s’appliquent donc pas à Lui.

Nzr a écrit : "Pour moi, Jésus est plus qu'un prophète, c'est le Fils, Parole Vivante du Père qui s'est incarné."
Et que penses tu de ce que j'ai dis ?

Tu dis que nous pouvons apprendre à connaître Dieu sans Jésus. Je vais te répondre par une question : Selon toi, est-il possible de connaître Dieu sans le Coran ?
Pour les musulmans : Coran = Parole incréé
Pour les chrétiens : le Fils = Parole incréé
Vous vous avez le Coran, nous nous avons le Fils (qui s’incarné en Jésus)

Nzr a écrit : "Ça me fait penser à ce verset du Coran :
"Et puis, quiconque Allah veut guider, Il lui ouvre la poitrine à Islam. Et quiconque il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s'il s’efforçait de monter au ciel. Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas." (Sourate 6, 125)"

Comme je te l'ai expliqué, celui qui mérite d'être égarer, Dieu l'égare quand bien même son Amour est infiniment Grande, Dieu est Juste.
La croyance que tu as de Dieu, c'est de dire que Dieu est tellement Amour qu'il en devient injuste. C'est de dire que l'Amour de Dieu est injuste.
Tu crois que Dieu ne châtie personne ? qui a donc châtié Pharaon et ses notables en les noyant tous ? qui a donc châtié Goliath par la main de David ? Qui a donc châtié le peuple de Lot, ainsi que tous les autres peuples qu'il a châtié ? Qui est ce donc qui châtie les habitants de la Terre, par des famines, et une restriction de subsistance ? Ou encore par les maladies, ou par des catastrophes naturels ? Passage à l'ironie :Non bien sur, Dieu n'a aucun pouvoir en ce qui concerne le châtiment, Dieu aime tout le monde, il aime tous les fornicateurs, il aime ceux qui tuent, ceux qui pillent, ceux qui mentent, et Dieu de par son Amour essaie de les guidés quand bien même il mérite d'être châtié, ou d'être égaré, L'amour de Dieu est quand même Juste. Fin de l'ironie.

Nous ne concevons pas le "châtiment" de la même manière.

Moi je crois que ce n’est pas vraiment Dieu qui puni l’homme, et qu'en fait c’est l’homme qui détruit et souille son âme. Il ne le sens pas nécessairement pendant sa vie, mais après la mort, il ne lui reste plus que son âme, alors il sent nécessairement la douleur de toutes les mutilations qu’il lui a fait subir (à son âme).

A propos des catastrophes naturelles ou des maladies. Je crois qu’elles existent parce que le monde que nous habitons est matériel, or la perfection absolue ne peut pas être matérielle.
En effet, ce qui est matériel ne peut exister que dans un temps et un espace donné. Le temps et l’espace impliquent l’évolution, le changement, l’instabilité et donc l’imperfection.
La perfection ne peut exister qu’en dehors de l’espace et du temps. Elle est déjà parfaite, elle n’évolue donc pas, ne change pas.
L’homme à besoin de temps et d’espace pour exister, pour être libre de construire son histoire. Nous vivons dans un monde matériel, temporel, changeant et, de fait, imparfait, parce que nous sommes appelés à être nous-même, à évoluer, à changer, à grandir, à nous construire, à faire des expériences par nous-même. Nous sommes appelés à devenir des personnes à part entière. C’est libre et responsable que nous entrons dans l’éternité. Si nous étions dans l’éternité depuis toujours, nous ne serions pas le « nous » construit que nous sommes aujourd’hui, nous n’aurions jamais été libre de faire nos choix, et ainsi d’être nous-même.

« qui a donc châtié Pharaon et ses notables en les noyant tous ? qui a donc châtié Goliath par la main de David ? Qui a donc châtié le peuple de Lot, ainsi que tous les autres peuples qu'il a châtié ? »
Premièrement, nous croyons que l’Ancien Testament a été écrit par des hommes inspirés par Dieu certes, mais par des hommes. Ils ont écrit les événements de leur point de vue, et pas forcément d’une manière historique au sens ou on l’entend aujourd’hui.
Deuxièmement, l’époque à laquelle à été écrit l’Ancien Testament était violente, les Hommes n’avaient pas du tout le niveau de morale que nous avons aujourd’hui. Il a fallut que Dieu use de pédagogie pour nous faire passer de la violence à la paix, et de la haine à l’amour.

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Prisca,
Je t’ai posé cette question, parce que les Témoins de Jéhovah pensent un peu comme toi. Ils croient que Jésus Christ est un homme envoyé par Dieu, qui a offert sa vie parfaite en sacrifice pour racheter les péchés de l’humanité, et qu’il a été ressuscité par Dieu.
Pour moi, tu sembles soit témoin de Jéhovah, soit à mi-chemin entre le christianisme et l’islam.



Bonne nuit à tous les deux

Fraternellement

Bonjour Myriam

En Dieu, il y a le Père, le Fils et le Saint Esprit, et cela fait un seul Dieu. Mais Dieu, contrairement à l’œuf, n’est pas matériel, il n’est limité ni dans le temps ni dans l’espace, donc le Père, le Fils et le Saint Esprit ne sont pas vraiment des "parties" de Dieu. Ainsi, le Père est Dieu, le Fils est Dieu et le Saint Esprit est Dieu grâce à la relation.
Si on pouvait enlever le Père par exemple, le Fils ou le Saint Esprit, il n’y aurait plus de relation donc il n’y aurait plus de Dieu.
Oui car l’Esprit Saint fait la relation entre le Père et le Fils, il est le lien. Un lien ne peut pas exister seul, là juste comme ça.
Le Père ne peut être Amour seul. Le Fils ne peut pas être Amour seul. En effet l’Amour ne peut pas exister en dehors d’une relation (sinon c’est du narcissisme).
Dieu est Amour parce qu’il est en lui-même Relation.

C'est moi qui est envie de te dire OUHLALALA. Ou as tu été chercher ta croyance ? elle est très compliqué.

J'ai une question à te poser comment peux tu savoir ce qu'il y a en Dieu ? Personne ne sait ce qu'il y a en Dieu.

Très bien, si j'ai bien compris, tu me rectifie si ce n'est pas cela : Il y a une équation : Dieu = Pere + Fils+ Saint Esprit ? C'est bien cela ?

Sans dire que les trois sont des parties de Dieu, si j'ai bien compris.

Tu dis, Dieu est Unique mais sans l'un des trois il ne peut pas être.

Donc si je comprends bien, il n'y aucune association entre les trois ? Les trois ne sont pas associés dans la relation pour être Dieu ?

Si on enlève un des trois, cela signifierai que Dieu ne serait pas, dans ce cas Dieu a besoin des trois ? Pas de un, pas de deux, mais des trois réunis, associé à la relation?

Tu choisis comme exemple un oeuf pour mieux expliquer ce qu'il y a en Dieu ?

En vérité, je pense que Dieu transcende totalement notre pensée, notre imagination, notre description.

Tu dis que nous pouvons apprendre à connaître Dieu sans Jésus. Je vais te répondre par une question : Selon toi, est-il possible de connaître Dieu sans le Coran ?

Ma réponse se trouve dans le message précédent, et aussi dans ma présentation.
Il m'a suffit de méditer sur mon Créateur avec sa guidance pour comprendre qu'il avait tous les plus beaux noms, et il m'a comblé de bienfait en me donnant la foi que j'ai.
Le coran est la pour confirmer ma croyance, ma foi, ma conviction, ma croyance, mon raisonnement, ma méditation, mes réponses à mes questionnements.
Je confire que le Coran émane bien du Seigneur de L'univers, nul doute la dessus.
Je te le dis, je n'ai pas besoin que tu ne me crois, c'est Dieu qui guide, néanmoins, je n'ai rien lu des livres descendus par Dieu avant d'avoir eu foi en Dieu, et qu'il avait les plus beaux noms. Dieu m'a comblé de bienfaits, avec des preuves évidentes et claires que mon chemin vers lui n'émaner que de sa Grâce et de sa Miséricorde.
Puissions nous tous réfléchir sur Dieu sans s'égarer vers ce qu'il n'a fait descendre aucune preuve.

Nous ne concevons pas le "châtiment" de la même manière.

Oui je confirme, moi je crois qu'il y a un Paradis et un Enfer, des bénis et des maudits, des croyants et des incroyants, ceux qui cherchent la dernière demeure et ceux qui cherchent cette vie éphémère.

Mes sincères salutations et que la vérité nous embrasse chaque jour par la permission de Notre Dieu.

Fraternellement.

Paix

Myriam a écrit : Prisca,
Je t’ai posé cette question, parce que les Témoins de Jéhovah pensent un peu comme toi. Ils croient que Jésus Christ est un homme envoyé par Dieu, qui a offert sa vie parfaite en sacrifice pour racheter les péchés de l’humanité, et qu’il a été ressuscité par Dieu.
Pour moi, tu sembles soit témoin de Jéhovah, soit à mi-chemin entre le christianisme et l’islam.

Pour ma part, je ne crois pas que Jésus Christ est un homme envoyé par Dieu.

Jésus est Dieu lui même.

C'est pour cela que le concept de la Trinité défraye la chronique dans le Coran car Dieu s'insurge contre elle car elle met : Dieu le Père, Jésus le Fils, le Saint Esprit sur un même pied d'égalité.

Pour ma part donc, je soutiens la thèse, la Trinité est un concept obscur qui est à mi chemin entre l'honneteté et la malhonneteté car les Catholiques véritablement ne se prononcent en rien : ils disent "Mystère" !!! Alors qu'ils sont sensés représenter le culte chrétien et dire haut et fort que Jésus est Dieu puisque la Bible le dit haut et fort.

Par conséquent, ils sont ou incrédules ou volontairement ils ont dissocié la Thora du Nouveau Testament pour louer Jésus comme un Dieu distinct de Dieu en disant par la "personne" qu'a leurs yeux représente Jésus ils puissent à loisir dire "nous détenons la vérité" et Dieu de l'Ancien Testament n'est pas à vrai dire le Dieu que nous louons, à l'image d'Allah qui a aussi une verve dure, par conséquent, nous dissocions afin de dire que Jésus le Fils est notre Dieu tout Puissant, comme le Crédo Catholique le dit d'ailleurs.

Donc jeter le trouble dans les esprits n'est pas "chrétien" Myriam.

Quant à moi je suis 100 % Chrétienne car je crois à Dieu à 100 % et non à 33 % comme les Catholiques puisqu'eux ne voient que le Nouveau Testament et oublient Dieu dans la Thora et dans le Coran, ils n'ont même pas la curiosité de lire ce que Dieu dit, c'est dire !


Myriam

A plusieurs reprises j'en parle dans le forum mais je n'ai aucune réponse, peut être toi tu répondras ?

La chapelle sixtine qui est le fief Catholique par excellence arbore l'image de Dieu que tu vois ci-dessous.

Si Dieu a ce visage, Jésus est donc dissocié et est donc associé à Dieu chez les Catholiques.

Dieu aurait dû avoir le visage de Jésus dans la chapelle sixtine Michel Ange aurait dû recevoir de la Papauté la recommandation de faire Dieu à l'image de Jésus !

Or là ce n'est pas le cas.

Donc les Catholiques louent Jésus en tant "qu'un" Dieu et pour cela Allah le dit clairement "ne dites pas trois" c'est à dire "vous louez Jésus alors que c'est moi qu'il faut louer" vous distinguez Jésus donc vous ne me louez pas et cela est un péché bien entendu.

Jésus n'a jamais dit "je suis dieu, fils de dieu "

yacoub a écrit :Jésus n'a jamais dit "je suis dieu, fils de dieu "

Oui Jésus l'a dit car Dieu l'a dit yacoub.

Bonsoir Nzr,

Nzr a écrit : C'est moi qui est envie de te dire OUHLALALA. Ou as tu été chercher ta croyance ? elle est très compliqué.

Dieu est hors du temps et de l'espace, il est donc plutôt normal qu'il soit difficile à comprendre pour un esprit humain qui, lui, pense en terme d'espace-temps, et donc selon les lois de la physique.
...Qu'est ce que l'amour ? Pas si facile de répondre. L'amour, quand on veut l'expliquer rationnellement, c'est compliqué (en effet, décrire les phénomènes physiologiques ne suffit pas). Pourtant quand on le vit c'est pas si compliqué, c'est simple et naturel (même si il y a parfois de durs moments à cause des disputes par exemple).

Nzr a écrit : J'ai une question à te poser comment peux tu savoir ce qu'il y a en Dieu ? Personne ne sait ce qu'il y a en Dieu.

C'est parce que Jésus nous l'a révélé. Je t'avais déjà donné les versets le 18 juillet, les voici à nouveau :

Myriam a écrit : Nous ne croyons pas que le Fils est engendré à la manière humaine, mais d’une manière spirituelle. En effet, nous ne croyons pas que le Fils a commencé à exister avec la naissance de Jésus. Nous croyons qu’il existait avant la création du monde.
« "Abraham votre père a exulté, sachant qu’il verrait mon jour. Il l’a vu, et il s’est réjouit." Les juifs lui dirent alors : " Toi qui n’as pas cinquante ans, tu as vu Abraham ! " Jésus leur répondit : «Amen, amen, je vous le dis : avant qu’Abraham fût, moi, JE SUIS. » (Jean 8, 56-58)
Dans la Bible le nom de Dieu est « JE SUIS » : « Moïse répondit à Dieu : « J’irai donc trouver les fils d’Israël, et je leur dirais : « Le Dieu de vos pères m’a envoyé vers vous. » Ils vont me demander quel est son nom ; que leur répondrais-je ? ». Dieu dit a Moïse : « Je suis qui je suis. Tu parleras ainsi aux ils d’Israël : « Celui qui m’a envoyé vers vous, c’est : « JE SUIS ». (Exode 3, 14)
«Je vous dis ces choses dès maintenant, avant qu’elles n’arrivent ; ainsi, lorsqu’elles arriveront, vous croirez que moi, JE SUIS.» (Jean 13, 19)
« Dans la joie, vous rendrez grâce à Dieu le Père, qui vous a rendus capables d’avoir part à l’héritage des saints, dans la lumière. Nous arrachant au pouvoir des ténèbres, il nous a placés dans le Royaume de son Fils bien-aimé : en lui nous avons la rédemption, le pardon des péchés. Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né, avant toute créature » (Colossiens 1, 11-15)
Nous croyons que le Fils s'est incarné en Jésus.
« Au commencement était le Verbe (c'est à dire la Parole), et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. [...]Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité. » (Jean 1, 1-14)
«Dieu, personne ne l’a jamais vu ; le Fils unique, lui qui est Dieu, lui qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a fait connaître.» (Jean 1, 18)
Nous croyons donc que Jésus a deux natures : une nature humaine et une nature divine.
«Car en lui, dans son propre corps, habite toute la plénitude de la divinité. » (Colossiens 2, 9)
« Moi je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. Puisque vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu. » (Jean 14, 6-7)
«Le Père et moi, nous sommes UN.» (Jean 10, 30)
« Moi, je suis la Résurrection et la Vie. Celui qui croit en moi, même s’il meurt vivra ; quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais.» (Jean 11, 25-26)
«Mon commandement, le voici : Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés. Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu’on aime.» (Jean 15, 12-13)
Après sa résurrection, Jésus apparaît aux disciples :
«Les autres disciples lui disaient (à Thomas): « Nous avons vu le Seigneur ! » Mais il leur déclara : « Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je ne mets pas mon doigt dans la marque des clous, si je ne mets pas la main dans son côté, non, je ne croirai pas ! »
Huit jours plus tard, les disciples se trouvaient de nouveau dans la maison, et Thomas était avec eux. Jésus vient, alors que les portes étaient verrouillées, et il était là au milieu d’eux. Il dit : « La paix soit avec vous ! »
Puis il dit à Thomas : « Avance ton doigt ici, et vois mes mains ; avance ta main, et mets-la dans mon côté : cesse d’être incrédule, sois croyant. »
Alors Thomas lui dit : « Mon Seigneur et mon Dieu ! »
Jésus lui dit : « Parce que tu m’as vu, tu crois. Heureux ceux qui croient sans avoir vu. »
(Jean 20, 25-29)

Voici d'autres versets :
«En ces jours-là, Jésus vint de Nazareth, ville de Galilée, et il fut baptisé* par Jean dans le Jourdain.
Et aussitôt, en remontant de l’eau, il vit les cieux se déchirer et l’Esprit descendre sur lui comme une colombe. Il y eut une voix venant des cieux : « Tu es mon Fils bien-aimé ; en toi, je trouve ma joie. »
(Marc 1, 9-11)

(*Le baptême proposé par Jean le baptiste à cette époque, n'a pas le même sens que celui des chrétiens, il manifeste un changement de vie. Jésus a choisit cet événement pour commencer sa vie publique, pour se manifester aux Hommes.)

«Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.» (Jean 14, 25-26)

«Jésus s’approcha d’eux et leur adressa ces paroles : « Tout pouvoir m’a été donné au ciel et sur la terre. Allez ! De toutes les nations faites des disciples : baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit, apprenez-leur à observer tout ce que je vous ai commandé. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu’à la fin du monde. » (Matthieu 28, 18-20)

Nzr a écrit : Très bien, si j'ai bien compris, tu me rectifie si ce n'est pas cela : Il y a une équation : Dieu = Pere + Fils+ Saint Esprit ? C'est bien cela ?

Sans dire que les trois sont des parties de Dieu, si j'ai bien compris.

Oui

Nzr a écrit : Tu dis, Dieu est Unique mais sans l'un des trois il ne peut pas être.

Donc si je comprends bien, il n'y aucune association entre les trois ? Les trois ne sont pas associés dans la relation pour être Dieu ?

Si on enlève un des trois, cela signifierai que Dieu ne serait pas, dans ce cas Dieu a besoin des trois ? Pas de un, pas de deux, mais des trois réunis, associé à la relation?

Il n'y a pas association.
Autre exemple : Dans le cerveau humain, il y a un cerveau droit et un cerveau gauche reliés entre eux par ce qu'on appelle le corps calleux, et ça forme un seul cerveau. On peut pas vraiment dire qu'ils sont associés, le cerveau humain est formé comme ça, c'est tout.
(Bien sûr comme je l'ai dit, Dieu est au-delà de tout ce qui est matériel, donc cet exemple à aussi ses limites)

Nzr a écrit : Tu choisis comme exemple un oeuf pour mieux expliquer ce qu'il y a en Dieu ?

Oui parce que c'est un exemple simple qui permet d'expliquer le concept de la Trinité. ...Jésus lui-même a comparé le Royaume des Cieux ( = c’est la vie avec Dieu qui commence dès aujourd’hui et qui s’épanouit dans l’éternité) à une graine de moutarde.
«Il leur proposa une autre parabole : " Le royaume des Cieux est comparable à une graine de moutarde qu’un homme a prise et qu’il a semée dans son champ. C’est la plus petite de toutes les semences, mais, quand elle a poussé, elle dépasse les autres plantes potagères et devient un arbre, si bien que les oiseaux du ciel viennent et font leurs nids dans ses branches." »
Jésus parle en paraboles pour que les Hommes comprennent mieux ce qu'il veut dire.

Nzr a écrit : En vérité, je pense que Dieu transcende totalement notre pensée, notre imagination, notre description.

Je suis d'accord, notre esprit humain ne peut pas véritablement saisir Dieu, nous n'avons jamais fini de connaitre Dieu, de comprendre qui il est.
Saint Thomas d'Aquin est un grand théologien chrétien du Moyen Age. Il a écrit d'imposants ouvrage de théologie. Vers la fin de sa vie il a vécu de fortes expériences mystiques et il a dit : "tout ce que j’ai écrit et enseigné me paraît un brin de paille à coté de ce que j'ai vu et de ce qui m'a été dévoilé"

Nzr a écrit : "Nous ne concevons pas le "châtiment" de la même manière."

Oui je confirme, moi je crois qu'il y a un Paradis et un Enfer, des bénis et des maudits, des croyants et des incroyants, ceux qui cherchent la dernière demeure et ceux qui cherchent cette vie éphémère.

Moi aussi je crois qu'il y a un enfer et un paradis.

Fraternellement dans notre quête de Dieu




Bonsoir Prisca,

prisca a écrit : Pour ma part, je ne crois pas que Jésus Christ est un homme envoyé par Dieu.

Désolée, j'avais cru comprendre ça.

prisca a écrit : les Catholiques véritablement ne se prononcent en rien : ils disent "Mystère" !!! Alors qu'ils sont sensés représenter le culte chrétien et dire haut et fort que Jésus est Dieu puisque la Bible le dit haut et fort.

Je suis catholique. Le mot "Mystère" pour les catholiques, ne veut pas dire "quelque chose qu'on ne peut pas comprendre" mais "quelque chose qu'on a jamais fini de comprendre".

prisca a écrit : Par conséquent, ils sont ou incrédules ou volontairement ils ont dissocié la Thora du Nouveau Testament pour louer Jésus comme un Dieu distinct de Dieu

Absolument pas, lis ce que j'ai dit sur la Trinité dans ce topic.

prisca a écrit : Myriam

A plusieurs reprises j'en parle dans le forum mais je n'ai aucune réponse, peut être toi tu répondras ?

La chapelle sixtine qui est le fief Catholique par excellence arbore l'image de Dieu que tu vois ci-dessous.

Si Dieu a ce visage, Jésus est donc dissocié et est donc associé à Dieu chez les Catholiques.

Dieu aurait dû avoir le visage de Jésus dans la chapelle sixtine Michel Ange aurait dû recevoir de la Papauté la recommandation de faire Dieu à l'image de Jésus !

Or là ce n'est pas le cas.

Tu as fait un topic à ce sujet il y n'a pas longtemps il me semble, et j'avais répondu. Je suis d'accord, le pape de l'époque aurait du recommander à Michel Ange de ne pas représenter le Père. La seule image valable de Dieu est celle de Jésus.
Car Jésus a dit : « "Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. Puisque vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu." Philippe lui dit : " Seigneur, montre-nous le Père ; cela nous suffit. " Jésus lui répond : " Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père."» (Jean 14, 6-9)

Fraternellement dans le Christ, Lui qui est le Chemin, la Vérité et la Vie