Estrabolio a écrit :Ma chère Prisca, nous sommes ici dans la partie "religion du christianisme" où c'est la Bible qui est la référence.
Pour les hébreux,la mort était un sommeil
Non Estra, pour les Catholiques les hébreux disent que la mort est un sommeil. Quant aux Hébreux eux disent que le schéol est le séjour des morts, et le séjour des morts est le schéol.
dont ils pouvaient être réveillés par une parole de Dieu c'est pour ça qu'on retrouve des expressions comme
« dormir avec ses pères »,
« se coucher avec ses pères »,
« s’endormir de son dernier sommeil »,
« dormir son sommeil éternel »,
« dormir dans la poussière ».
(Dictionnaire Biblique Westphal)
Non parce que les expressions que tu cites sont toutes issues de seul "s'endormir de son dernier sommeil "
Les Psaumes 76 -
5" Ils ont été dépouillés, ces héros pleins de courage, Ils se sont endormis de leur dernier sommeil; Ils n'ont pas su se défendre, tous ces vaillants hommes.
6 A ta menace, Dieu de Jacob! Ils se sont endormis, cavaliers et chevaux."
Parce que Dieu veut te faire savoir que lorsqu'un homme meurt, il n'est pas mort pour autant puisque son corps meurt, son âme meurt, mais il passe de la mort ici à la vie dans l'au delà, donc c'est considéré comme un endormissement, afin que les athées, les paiens se disent "on ne meurt pas, on s'endort" pour se réveiller ailleurs, comme Lazare dont Jésus a dit aux apôtres, il s'est endormi, il est passé de la vie à la mort, donc il y a une part de lui qui vit et cette part qui vit je la réveille moi qui suis Dieu.
Mais après tout Estrabolio, nous comprenons la même chose toi et moi, pourquoi parler de ça ? Moi je ne parle pas de l'endormissement image de la mort qui n'est pas complètement la mort ?
Tu peux me dire pourquoi tu en parles ?
Jésus et les premiers chrétiens croyaient exactement la même chose puisqu'ils parlent de la mort comme d'un sommeil, le mot grec ressusciter veut d'ailleurs dire relever. Celui qui ressuscite est réveillé, relevé de la mort.
(Genèse 47.30 ; Deutéronome 31.16 ; 2 Samuel 7.12 ; 1 Rois 11.43, cf. 1 Thessaloniciens 4.13 ; 1 Corinthiens 7.39 ; 1 Corinthiens 11.30 ; 2 Pierre 3.4)
Quand on dort, on a pas conscience du temps qui passe, on est inactif, dés lors, que quelqu'un reste dans le sommeil de la mort 3 jours ou 3000 ans, c'est la même chose.
C'est là où je ne suis pas d'accord, "on ne dort pas lorsqu'on est mort, car quand on est mort, on est mort, et non pas que notre conscience soit dans un endroit auquel vous avez rêvé vous, les yeux ouverts vous rêvez" parce que la mort aux yeux des gens qui la voient devant elle, par un moribond par exemple, il voit "un homme qui dort" car rien ne différencie un homme mort qu'un homme qui dort sauf si on le touche pour savoir s'il respire, mais véritablement, c'est pour vous dire que l'homme vit, il dort du sommeil de la mort :
c'est une image.
Parce que tu oublies que le but est que cet homme soit jugé, puisqu'il doit se présenter devant Dieu, et pourquoi tu accordes toi un délai pour qu'il soit jugé ? Pourquoi tu le dis ? Parce que tu as vu le mot "endormi" ? Mais ce mot, comme je te l'ai dit c'est pour dire pour les paiens je te rappelle qu'à cette époque les gens ne savent pas qu'il y a l'esprit qui survit au corps, et Dieu parle d'endormissement pour donner pérennité à l'esprit.
Je vis, je meurs, je m'endors ici pour me réveiller au Ciel.
C'est immédiat.
Parce qu'il faut aussi que les hommes qui vont passer par la mort sachent et surtout c'est eux qui doivent être rassurés, que mourir c'est comme s'ils s'endormaient et se réveillent dans un autre lieu, pour ne pas que vous ayez peur de la mort.
Donc Estrabolio, quand tu mouras, tu vas ressentir l'endormissement, et après tu te réveilles dans un lieu qui ne t'es pas familier mais agréable en tout cas, ce passage ne le redoute pas, et surtout ne te dis pas que tu vas rester endormi pendant 3000 ans parce que la conscience ne reste pas dans le néant pendant longtemps, ce n'est pas le but, le but est de passer de la vie à la mort, et de la mort à la vie.
Et c'est ça qui peut être angoissant, se dire que "notre moi" est dans le néant pendant 3000 ans.
Tout comme ce qui est angoissant c'est se dire de ne pas mériter le Paradis et être dans un lieu de purification pendant 3000 ans aussi.
Mais non !! Ca n'existe pas, les hommes qui ont inventé cela, sont des hommes, et en plus d'une époque reculée, donc moins avertis que nous aujourd'hui et il serait temps, justement de VOUS REVEILLER (je ne suis pas TJ mais je dis pareil)
Je t'ai déjà cité Justin, un chrétien du début du deuxième siècle qui dit clairement : "4 Si vous rencontrez des gens qui se disent Chrétiens et qui, au lieu de suivre ces principes, osent blasphémer le Dieu d'Abraham, le Dieu dlsaac et de Jacob, et dire qu'il n'y a pas de résurrection des morts, mais qu'aussitôt après cette vie les âmes sont reçues dans le ciel, gardez-vous de les considérer comme Chrétiens"
Dialogue avec Tryphon chapitre 80
Clair, net, précis !
Mais tu préfères croire ce que dit la secte chrétienne qui a le mieux réussi en récupérant les fêtes et les enseignements des païens...
Je ne crains pas Justin, puisque c'est Dieu qui me dit de te dire ces choses.
Et il y a résurrection des morts, pourquoi dis tu que je dis non ?
Puisque "les morts" réssuscitent en Christ les premiers dit le verset. Pas "
les chrétiens morts"

mais "
les morts" (pécheurs)
Parce que vous avez tort de croire que "les morts en Christ" ressuscitent ça existe, ce n'est même pas français par contre "les morts
, en Christ ressuscitent" c'est cela qui existe et en plus c'est français.
C'est l'or monseignor il faut se réveiller, ne dormez pas, ne mourez pas….
Les "morts" je te le rappelle ne sont pas des décédés, mais des pécheurs, tu te rappelles que Jésus s'est sacrifié pour racheter les péchés des pécheurs, et bien, si tu dis "non c'est toi qui porte l'anathème" à la Résurrection des morts.

"
à la Résurrection des pécheurs"