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lebéréen a écrit : N'importe quoi, le diable ne les a pas punis, il a trompé Eve en mentant sur les paroles de Dieu...Il a réussi à lui faire croire que Dieu leur
mentait en quelque sorte, en leur disant "vous ne mourrez point" ... alors que Dieu avait dit "le jour où vous en mangerez, vous mourrez"
Ils se sont punis eux mêmes en manquant de confiance aux paroles de Dieu...C'est pas le diable qui les a puni , lui c'est un menteur, un séducteur et un meurtrier dès le commencement

Comme tu le sais, le diable ne voulait pas qu'on mange des aliments dits impurs comme le porc ainsi que d'autres aliments. Jésus a dit non, il n'y a pas d'aliment impur. Alors l'interdiction de manger le fruit de l'arbre est le même genre de taxe, d'interdiction. Si tu es un juif ta réflexion est logique mais pas si tu es un chrétien.

Comme tu le sais, le diable ne voulait pas qu'on mange des aliments dits impurs comme le porc ainsi que d'autres aliments. Jésus a dit non, il n'y a pas d'aliment impur. Alors l'interdiction de manger le fruit de l'arbre est le même genre de taxe, d'interdiction. Si tu es un juif ta réflexion est logique mais pas si tu es un chrétien.

Non, je ne sais pas "comme tu dis" ////C'est le contraire....le diable veut qu'on mange n'inporte quoi dont des aliments "dit impures"
Alors que Dieu est pour qu'on respecte son corps qui est le temple du Saint Esprit et donc la raison de consommer des aliments pures et s'abstenir d'aliments impures....et Jésus ne me contrediras pas car c'est lui qui a donné les lois sur l'alimentation et toutes les autres(loi morale
, sociale et cérémonielle) les lois de Dieu sont à respecter que tu sois juif ou pas , c'est pour l'humanité
la loi cérémonielle est la seule à être caduque car son but était d'annoncer le sacrifice de Jésus Christ, c'était une ombre des choses à venir
dont la réalité est "en Christ"

L'interdiction de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal était pour le bien de l'homme et de la femme, et la seule chose qu' Eve (et Adam) devait faire était de faire confiance à la Parole de Dieu et d'obéir.

lebéréen a écrit : L'interdiction de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal était pour le bien de l'homme et de la femme, et la seule chose qu' Eve (et Adam) devait faire était de faire confiance à la Parole de Dieu et d'obéir.

Adam et Eve et la chute


Avant la chute, toute la création était parfaite. Le premier couple était physiologiquement vivifié par l'esprit (corps spirituel). Il était immortel. Il n'avait pas besoin du fruit de l'arbre de vie pour le maintenir en vie. Dieu visitait en personne sa création incorruptible. La terre brillait de la gloire des cieux.

Puis Satan fut introduit afin que l'homme soit mis à l'épreuve et qu'il se détermine définitivement pour son éternité à venir, avec un corps physique, à partir du niveau atteint dans l'éternité d'avant.

En premier, c'est la femme qui fut séduite, pas l'homme. L'homme et la femme auraient pu attendre d'autres instructions ; mais, c'est la femme qui aurait cédé la première du fait de sa perception féminine des choses. S'il y avait eu un autre moyen pour obtenir la connaissance du bien et du mal, Dieu l'aurait présenté sans autre. Adam mangea du fruit pour ne pas rester seul dans le jardin d'Eden et obéir au commandement de "croître et multiplier".

La femme s'est laissée séduire pour obtenir la connaissance du bien et du mal. Mais elle ne fit pas de mal en cela vu qu'elle ignorait ces notions, quand bien même les mobiles de Satan étaient de détruire dans l'oeuf l'œuvre de Dieu. Dieu n'a pas interdit à l'homme de connaître le bien et le mal, mais plutôt de ne pas manger du fruit afin de ne pas mourir. Il a été placé face à un dilemme.

Il a été bien pour Eve de s'ouvrir à cette perspective, tout comme il a été bien pour Adam d'obéir coûte que coûte à l'injonction de Dieu. Finalement, Adam et Eve, les meilleurs d'entre nous, ont fait ce que tout couple aurait fait à leur place. Il se peut que sans l'intervention de Satan, l'homme et la femme n'auraient pu peut-être jamais choisir.

Cet évènement leur permit de pouvoir physiologiquement procréer (le sang remplaça l'esprit pour vivifier leur corps) et avoir de la joie dans la vie par la connaissance de leur Rédempteur, et progresser vers la plénitude de Dieu en faisant de bon choix.

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).


Note : Un certains nombre d'esprits, dont Satan, refusèrent le caractère probatoire de la vie mortelle. Ils se virent refuser un corps physique. Néanmoins, ils font partie de notre humanité et créent une opposition invisible parmi nous pour détruire le plan de Dieu, tout en ignorant que cette opposition nous fait progresser et déterminera, finalement, ce que nous pourrons supporter à la résurrection.

lebéréen a écrit : Non, je ne sais pas "comme tu dis" ////C'est le contraire....le diable veut qu'on mange n'inporte quoi dont des aliments "dit impures"
Alors que Dieu est pour qu'on respecte son corps qui est le temple du Saint Esprit et donc la raison de consommer des aliments pures et s'abstenir d'aliments impures....et Jésus ne me contrediras pas car c'est lui qui a donné les lois sur l'alimentation et toutes les autres(loi morale
, sociale et cérémonielle) les lois de Dieu sont à respecter que tu sois juif ou pas , c'est pour l'humanité
la loi cérémonielle est la seule à être caduque car son but était d'annoncer le sacrifice de Jésus Christ, c'était une ombre des choses à venir
dont la réalité est "en Christ"

L'interdiction de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal était pour le bien de l'homme et de la femme, et la seule chose qu' Eve (et Adam) devait faire était de faire confiance à la Parole de Dieu et d'obéir.

Le diable dit ceci:

11.2 Parlez aux enfants d'Israël, et dites: Voici les animaux dont vous mangerez parmi toutes les bêtes qui sont sur la terre.11.3 Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine.11.4 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.11.5 Vous ne mangerez pas le daman, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.11.6 Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.11.7 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.11.8 Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts: vous les regarderez comme impurs.11.9 Voici les animaux dont vous mangerez parmi tous ceux qui sont dans les eaux. Vous mangerez de tous ceux qui ont des nageoires et des écailles, et qui sont dans les eaux, soit dans les mers, soit dans les rivières.11.10 Mais vous aurez en abomination tous ceux qui n'ont pas des nageoires et des écailles, parmi tout ce qui se meut dans les eaux et tout ce qui est vivant dans les eaux, soit dans les mers, soit dans les rivières.11.11 Vous les aurez en abomination, vous ne mangerez pas de leur chair, et vous aurez en abomination leurs corps morts.11.12 Vous aurez en abomination tous ceux qui, dans les eaux, n'ont pas des nageoires et des écailles.11.13 Voici, parmi les oiseaux, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas: l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer;11.14 le milan, l'autour et ce qui est de son espèce;11.15 le corbeau et toutes ses espèces;11.16 l'autruche, le hibou, la mouette, l'épervier et ce qui est de son espèce;11.17 le chat-huant, le plongeon et la chouette;11.18 le cygne, le pélican et le cormoran;11.19 la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris.11.20 Vous aurez en abomination tout reptile qui vole et qui marche sur quatre pieds.11.21 Mais, parmi tous les reptiles qui volent et qui marchent sur quatre pieds, vous mangerez ceux qui ont des jambes au-dessus de leurs pieds, pour sauter sur la terre.11.22 Voici ceux que vous mangerez: la sauterelle, le solam, le hargol et le hagab, selon leurs espèces.11.23 Vous aurez en abomination tous les autres reptiles qui volent et qui ont quatre pieds.11.24 Ils vous rendront impurs: quiconque touchera leurs corps morts sera impur jusqu'au soir,11.25 et quiconque portera leurs corps morts lavera ses vêtements et sera impur jusqu'au soir.11.26 Vous regarderez comme impur tout animal qui a la corne fendue, mais qui n'a pas le pied fourchu et qui ne rumine pas: quiconque le touchera sera impur.11.27 Vous regarderez comme impurs tous ceux des animaux à quatre pieds qui marchent sur leurs pattes: quiconque touchera leurs corps morts sera impur jusqu'au soir,11.28 et quiconque portera leurs corps morts lavera ses vêtements et sera impur jusqu'au soir. Vous les regarderez comme impurs.11.29 Voici, parmi les animaux qui rampent sur la terre, ceux que vous regarderez comme impurs: la taupe, la souris et le lézard, selon leurs espèces;11.30 le hérisson, la grenouille, la tortue, le limaçon et le caméléon.11.31 Vous les regarderez comme impurs parmi tous les reptiles: quiconque les touchera morts sera impur jusqu'au soir.11.32 Tout objet sur lequel tombera quelque chose de leurs corps morts sera souillé, ustensiles de bois, vêtement, peau, sac, tout objet dont on fait usage; il sera mis dans l'eau, et restera souillé jusqu'au soir; après quoi, il sera pur.11.33 Tout ce qui se trouvera dans un vase de terre où il en tombera quelque chose, sera souillé, et vous briserez le vase.11.34 Tout aliment qui sert à la nourriture, et sur lequel il sera tombé de cette eau, sera souillé; et toute boisson dont on fait usage, quel que soit le vase qui la contienne, sera souillée.11.35 Tout objet sur lequel tombera quelque chose de leurs corps morts sera souillé; le four et le foyer seront détruits: ils seront souillés, et vous les regarderez comme souillés.11.36 Il n'y aura que les sources et les citernes, formant des amas d'eaux, qui resteront pures; mais celui qui y touchera de leurs corps morts sera impur.11.37 S'il tombe quelque chose de leurs corps morts sur une semence qui doit être semée, elle restera pure;11.38 mais si l'on a mis de l'eau sur la semence, et qu'il y tombe quelque chose de leurs corps morts, vous la regarderez comme souillée.11.39 S'il meurt un des animaux qui vous servent de nourriture, celui qui touchera son corps mort sera impur jusqu'au soir;11.40 celui qui mangera de son corps mort lavera ses vêtements et sera impur jusqu'au soir, et celui qui portera son corps mort lavera ses vêtements et sera impur jusqu'au soir.11.41 Vous aurez en abomination tout reptile qui rampe sur la terre: on n'en mangera point.11.42 Vous ne mangerez point, parmi tous les reptiles qui rampent sur la terre, de tous ceux qui se traînent sur le ventre, ni de tous ceux qui marchent sur quatre pieds ou sur un grand nombre de pieds; car vous les aurez en abomination.11.43 Ne rendez point vos personnes abominables par tous ces reptiles qui rampent; ne vous rendez point impurs par eux, ne vous souillez point par eux.11.44 Car je suis l'Éternel, votre Dieu; vous vous sanctifierez, et vous serez saints, car je suis saint; et vous ne vous rendrez point impurs par tous ces reptiles qui rampent sur la terre.11.45 Car je suis l'Éternel, qui vous ai fait monter du pays d'Égypte, pour être votre Dieu, et pour que vous soyez saints; car je suis saint.11.46 Telle est la loi touchant les animaux, les oiseaux, tous les êtres vivants qui se meuvent dans les eaux, et tous les êtres qui rampent sur la terre,11.47 afin que vous distinguiez ce qui est impur et ce qui est pur, l'animal qui se mange et l'animal qui ne se mange pas.

Jésus dit cela:

Marc 7.18Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller? 7.19 Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments.

Le premier couple était physiologiquement vivifié par l'esprit (corps spirituel)

Mais que peut-on en savoir ? de quelles sources ? que la Genèse soit un récit symbolique, allégorique mais certainement pas historique, cela va de soi : Car, si historique, qui aurait pu le raconter ? Ce genre de réflexion pseudo-religieuse n'a ni queue ni tête — mais alimente bien des sectes.

Janot a écrit :Mais que peut-on en savoir ? de quelles sources ? que la Genèse soit un récit symbolique, allégorique mais certainement pas historique, cela va de soi : Car, si historique, qui aurait pu le raconter ? Ce genre de réflexion pseudo-religieuse n'a ni queue ni tête — mais alimente bien des sectes.

Le pentateuque sont des révélations faites par le diable à Moise, c'est de là que ces livres viennent. Moise entendait un esprit lui parler, il pensait à tort que c'était Dieu mais c'était le diable.

mormon je te répondrais plus tard

lebéréen a écrit:
L'interdiction de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal était pour le bien de l'homme et de la femme, et la seule chose qu' Eve (et Adam) devait faire était de faire confiance à la Parole de Dieu et d'obéir.

Mormon a répondu

Adam et Eve et la chute


Avant la chute, toute la création était parfaite. Le premier couple était physiologiquement vivifié par l'esprit (corps spirituel). Il était immortel. Il n'avait pas besoin du fruit de l'arbre de vie pour le maintenir en vie. Dieu visitait en personne sa création incorruptible. La terre brillait de la gloire des cieux.

L'immortalité d'Adam et Eve était "conditionnelle" :et cette condition était de rester en communion avec Dieu, et pour le cas "ne pas manger du fruit de l'arbre, faute de quoi, le résultat serait la mort.
Quand au fruit de l'arbre de la vie, il n'était pas là "pour rien" Adam et Eve devaient en consommer régulièrement "je suppose"
sinon Dieu ne l'aurait pas planté dans le "Paradis"... je suis jardinier et quand je plante des arbres fruitiers, c'est pour avoir des fruits et les
consommer...

Tu dis que le premier couple était physiologiquement vivifié par l'esprit(corps spirituel)

Où as tu vu cela écrit dans la bible, ou comment tu en a déduis qu'ils avaient "un corps spirituel"

Voilà ce que dit Paul sur le corps humain, la résurrection etc...

Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Quand Paul dit "il est semé" cela veut dire" quand il meurt

15.45
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

Paul dit donc que ce qui est spirituel "n'est pas le premier" , c'est ce qui est animal, ce qui est spirituel vient ensuite
Autrement dit Paul dit "le premier homme ,tiré de la terre est terrestre (et non pas spirituel)

J'en déduis qu'Adam et Eve n'avaient pas "un corps spirituel" mais terrestre (comme le dit Paul)
Le spirituel viendra après , c'est à dire à la résurrection

Puis Satan fut introduit afin que l'homme soit mis à l'épreuve et qu'il se détermine définitivement pour son éternité à venir, avec un corps physique, à partir du niveau atteint dans l'éternité d'avant.

Dieu a permis a Satan de venir dans le jardin d'Eden,.... ayant informé AUPARAVANT Adam de ne pas manger du fruit de la connaissance du bien et du mal, l'épreuve était petite pour Eve ...mais elle a cédé à la tentation....et Adam aussi .
Quand il ont cédés, ils avaient le MEME corps physique que Dieu leur avait FAIT c'est à dire comme dit plus haut un corps "TERRESTRE"
le corps spirituel venant après, c'est à dire au moment de la résurrection

En premier, c'est la femme qui fut séduite, pas l'homme. L'homme et la femme auraient pu attendre d'autres instructions ; mais, c'est la femme qui aurait cédé la première du fait de sa perception féminine des choses. S'il y avait eu un autre moyen pour obtenir la connaissance du bien et du mal, Dieu l'aurait présenté sans autre. Adam mangea du fruit pour ne pas rester seul dans le jardin d'Eden et obéir au commandement de "croître et multiplier".

Ce n'était pas le plan de Dieu qu'Adam et Eve connaissent le bien et mal , car cela veut et voudras TOUJOURS DIRE le chemin de LA MORT...
et non de LA VIE
Adam a manqué de foi comme sa femme et s'est fait séduire "par le serpent" par sa propre "épouse"

La femme s'est laissée séduire pour obtenir la connaissance du bien et du mal. Mais elle ne fit pas de mal en cela vu qu'elle ignorait ces notions, quand bien même les mobiles de Satan étaient de détruire dans l'oeuf l'œuvre de Dieu. Dieu n'a pas interdit à l'homme de connaître le bien et le mal, mais plutôt de ne pas manger du fruitfe afin de ne pas mourir. Il a été placé face à un dilemme.

Tu dis qu'elle ne fit pas de mal en cela vu qu'elle ignorait les notions "du bien et du mal"
C'est ce que tu crois, mais en fait ce n'est pas le cas, Eve savait ce qu'était bien faire; et mal faire pour elle corespondait à faire le contraire de ce que Dieu avait dit:
C'est ce qu'elle dit au diable qui le prouve:" Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez."

Rien qu'à cause de ce qu'elle savait sur la volonté de Dieu, elle était déjà sans excuse de désobéir;

Mais quand le diable lui a rétorqué :"Vous ne mourrez point,
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal",C'est là qu'elle s'est imaginé que ce "serpent parlant" était peut être un envoyé de Dieu
avec un message complémentaire à celui de Dieu et que finalement elle avait peut être
mal compris ce que Dieu avait dit etc..etc...soudain elle a vu les choses sous un autre angle,

c'est pourquoi il est écrit:
"La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures."

Tu dis que Dieu n'a pas interdit à l'homme de connaître le bien et le mal, mais plutôt de ne pas manger du fruit afin de ne pas mourir et qu'Il a été placé en face d'un dilemme ...

Mais qu'en est t il vraiment ?
Qu'a dit Dieu à Adam?
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

Tu vois Mormon, la raison de l'interdiction de Dieu de manger de ce fruit était et est toujours
parce que ce fruit en lui même représente un autre programme, un autre chemin et que ce chemin mène à la mort...ET Dieu ne voulait pas la mort de l'homme, mais qu'il vive
d'où l'ordre formel :"tu ne mangeras pas...etc "

Le fait que le couple s'est vu nu après avoir désobéi, qu'ils se firent des habits et qu'ils se sont caché loin de la présence de Dieu quand Il les a appelé, montre qu'ils ont mal agi , leur conscience le leur reprochant;(v.7 et 8),Ils n'auraient pas fui comme ils l'on fait si leur conscience avait été pure devant Dieu

Il a été bien pour Eve de s'ouvrir à cette perspective, tout comme il a été bien pour Adam d'obéir coûte que coûte à l'injonction de Dieu. Finalement, Adam et Eve, les meilleurs d'entre nous, ont fait ce que tout couple aurait fait à leur place. Il se peut que sans l'intervention de Satan, l'homme et la femme n'auraient pu peut-être jamais choisir.

Adam et Eve ont perdu leur "innocence enfantine" et ont connu la peur, le chagrin et finalement la mort ainsi que leur descendants, et si Dieu n'avait pas actionné DE SUITE son plan B(plan de la rédemption) tout était perdu pour le premier couple...

Cet évènement leur permit de pouvoir physiologiquement procréer (le sang remplaça l'esprit pour vivifier leur corps) et avoir de la joie dans la vie par la connaissance de leur Rédempteur, et progresser vers la plénitude de Dieu en faisant de bon choix.

Mais ils n'avaient pas besoin de cela pour pouvoir "physiologiquement procréer"
je ne te suis PAS DU TOUT , c'est archi faux ce que tu dis

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).


Note : Un certains nombre d'esprits, dont Satan, refusèrent le caractère probatoire de la vie mortelle. Ils se virent refuser un corps physique. Néanmoins, ils font partie de notre humanité et créent une opposition invisible parmi nous pour détruire le plan de Dieu, tout en ignorant que cette opposition nous fait progresser et déterminera, finalement, ce que nous pourrons supporter à la résurrection.

Mormon, reviens à la simplicité, pureté de la Parole de Dieu et tout sera clair et lumineux
sur ton chemin, bien que que ce chemin soit étroit, ainsi que la porte qui nous y invite à le prendre, Jésus crucifié et ressuscité est ce chemin sûr et glorieux ainsi que son enseignement révélé dans la Sainte Bible.

Les choses cachées sont à l'Eternel, notre Dieu; les choses révélées sont à nous et à nos enfants, à perpétuité, afin que nous mettions en pratique toutes les paroles de cette loi. Deut.29.29

lebéréen a écrit:
L'interdiction de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal était pour le bien de l'homme et de la femme, et la seule chose qu' Eve (et Adam) devait faire était de faire confiance à la Parole de Dieu et d'obéir.

Mormon a répondu

Adam et Eve et la chute


Avant la chute, toute la création était parfaite. Le premier couple était physiologiquement vivifié par l'esprit (corps spirituel). Il était immortel. Il n'avait pas besoin du fruit de l'arbre de vie pour le maintenir en vie. Dieu visitait en personne sa création incorruptible. La terre brillait de la gloire des cieux.

L'immortalité d'Adam et Eve était "conditionnelle" :et cette condition était de rester en communion avec Dieu, et pour le cas "ne pas manger du fruit de l'arbre, faute de quoi, le résultat serait la mort.
Quand au fruit de l'arbre de la vie, il n'était pas là "pour rien" Adam et Eve devaient en consommer régulièrement "je suppose"
sinon Dieu ne l'aurait pas planté dans le "Paradis"... je suis jardinier et quand je plante des arbres fruitiers, c'est pour avoir des fruits et les
consommer...

Tu dis que le premier couple était physiologiquement vivifié par l'esprit(corps spirituel)

Où as tu vu cela écrit dans la bible, ou comment tu en a déduis qu'ils avaient "un corps spirituel"

Voilà ce que dit Paul sur le corps humain, la résurrection etc...

Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Quand Paul dit "il est semé" cela veut dire" quand il meurt

15.45
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

Paul dit donc que ce qui est spirituel "n'est pas le premier" , c'est ce qui est animal, ce qui est spirituel vient ensuite
Autrement dit Paul dit "le premier homme ,tiré de la terre est terrestre (et non pas spirituel)

J'en déduis qu'Adam et Eve n'avaient pas "un corps spirituel" mais terrestre (comme le dit Paul)
Le spirituel viendra après , c'est à dire à la résurrection

Puis Satan fut introduit afin que l'homme soit mis à l'épreuve et qu'il se détermine définitivement pour son éternité à venir, avec un corps physique, à partir du niveau atteint dans l'éternité d'avant.

Dieu a permis a Satan de venir dans le jardin d'Eden,.... ayant informé AUPARAVANT Adam de ne pas manger du fruit de la connaissance du bien et du mal, l'épreuve était petite pour Eve ...mais elle a cédé à la tentation....et Adam aussi .
Quand il ont cédés, ils avaient le MEME corps physique que Dieu leur avait FAIT c'est à dire comme dit plus haut un corps "TERRESTRE"
le corps spirituel venant après, c'est à dire au moment de la résurrection

En premier, c'est la femme qui fut séduite, pas l'homme. L'homme et la femme auraient pu attendre d'autres instructions ; mais, c'est la femme qui aurait cédé la première du fait de sa perception féminine des choses. S'il y avait eu un autre moyen pour obtenir la connaissance du bien et du mal, Dieu l'aurait présenté sans autre. Adam mangea du fruit pour ne pas rester seul dans le jardin d'Eden et obéir au commandement de "croître et multiplier".

Ce n'était pas le plan de Dieu qu'Adam et Eve connaissent le bien et mal , car cela veut et voudras TOUJOURS DIRE le chemin de LA MORT...
et non de LA VIE
Adam a manqué de foi comme sa femme et s'est fait séduire "par le serpent" par sa propre "épouse"

La femme s'est laissée séduire pour obtenir la connaissance du bien et du mal. Mais elle ne fit pas de mal en cela vu qu'elle ignorait ces notions, quand bien même les mobiles de Satan étaient de détruire dans l'oeuf l'œuvre de Dieu. Dieu n'a pas interdit à l'homme de connaître le bien et le mal, mais plutôt de ne pas manger du fruitfe afin de ne pas mourir. Il a été placé face à un dilemme.

Tu dis qu'elle ne fit pas de mal en cela vu qu'elle ignorait les notions "du bien et du mal"
C'est ce que tu crois, mais en fait ce n'est pas le cas, Eve savait ce qu'était bien faire; et mal faire pour elle corespondait à faire le contraire de ce que Dieu avait dit:
C'est ce qu'elle dit au diable qui le prouve:" Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez."

Rien qu'à cause de ce qu'elle savait sur la volonté de Dieu, elle était déjà sans excuse de désobéir;

Mais quand le diable lui a rétorqué :"Vous ne mourrez point,
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal",C'est là qu'elle s'est imaginé que ce "serpent parlant" était peut être un envoyé de Dieu
avec un message complémentaire à celui de Dieu et que finalement elle avait peut être
mal compris ce que Dieu avait dit etc..etc...soudain elle a vu les choses sous un autre angle,

c'est pourquoi il est écrit:
"La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures."

Tu dis que Dieu n'a pas interdit à l'homme de connaître le bien et le mal, mais plutôt de ne pas manger du fruit afin de ne pas mourir et qu'Il a été placé en face d'un dilemme ...

Mais qu'en est t il vraiment ?
Qu'a dit Dieu à Adam?
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

Tu vois Mormon, la raison de l'interdiction de Dieu de manger de ce fruit était et est toujours
parce que ce fruit en lui même représente un autre programme, un autre chemin et que ce chemin mène à la mort...ET Dieu ne voulait pas la mort de l'homme, mais qu'il vive
d'où l'ordre formel :"tu ne mangeras pas...etc "

Le fait que le couple s'est vu nu après avoir désobéi, qu'ils se firent des habits et qu'ils se sont caché loin de la présence de Dieu quand Il les a appelé, montre qu'ils ont mal agi , leur conscience le leur reprochant;(v.7 et 8),Ils n'auraient pas fui comme ils l'on fait si leur conscience avait été pure devant Dieu

Il a été bien pour Eve de s'ouvrir à cette perspective, tout comme il a été bien pour Adam d'obéir coûte que coûte à l'injonction de Dieu. Finalement, Adam et Eve, les meilleurs d'entre nous, ont fait ce que tout couple aurait fait à leur place. Il se peut que sans l'intervention de Satan, l'homme et la femme n'auraient pu peut-être jamais choisir.

Adam et Eve ont perdu leur "innocence enfantine" et ont connu la peur, le chagrin et finalement la mort ainsi que leur descendants, et si Dieu n'avait pas actionné DE SUITE son plan B(plan de la rédemption) tout était perdu pour le premier couple...

Cet évènement leur permit de pouvoir physiologiquement procréer (le sang remplaça l'esprit pour vivifier leur corps) et avoir de la joie dans la vie par la connaissance de leur Rédempteur, et progresser vers la plénitude de Dieu en faisant de bon choix.

Mais ils n'avaient pas besoin de cela pour pouvoir "physiologiquement procréer"
je ne te suis PAS DU TOUT , c'est archi faux ce que tu dis

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).


Note : Un certains nombre d'esprits, dont Satan, refusèrent le caractère probatoire de la vie mortelle. Ils se virent refuser un corps physique. Néanmoins, ils font partie de notre humanité et créent une opposition invisible parmi nous pour détruire le plan de Dieu, tout en ignorant que cette opposition nous fait progresser et déterminera, finalement, ce que nous pourrons supporter à la résurrection.

Mormon, reviens à la simplicité, pureté de la Parole de Dieu et tout sera clair et lumineux
sur ton chemin, bien que que ce chemin soit étroit, ainsi que la porte qui nous y invite à le prendre, Jésus crucifié et ressuscité est ce chemin sûr et glorieux ainsi que son enseignement révélé dans la Sainte Bible.

Les choses cachées sont à l'Eternel, notre Dieu; les choses révélées sont à nous et à nos enfants, à perpétuité, afin que nous mettions en pratique toutes les paroles de cette loi. Deut.29.29

lebéréen a écrit : Mormon, reviens à la simplicité, pureté de la Parole de Dieu et tout sera clair et lumineux
sur ton chemin, bien que que ce chemin soit étroit, ainsi que la porte qui nous y invite à le prendre, Jésus crucifié et ressuscité est ce chemin sûr et glorieux ainsi que son enseignement révélé dans la Sainte Bible.

Bonjour,

Merci pour ta réponse. A toi ta vérité, à moi la mienne... Je ne suis pas sur le forum pour débattre, seulement pour dire La Vérité.

On ne peut pas tous avoir raison.

Cordialement.

Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l'iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints. 25Sache-le donc, et comprends! Depuis le moment où la parole a annoncé que Jérusalem sera rebâtie jusqu'à l'Oint, au Conducteur, il y a sept semaines; dans soixante-deux semaines, les places et les fossés seront rétablis, mais en des temps fâcheux. 26Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur. Le peuple d'un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu'au terme de la guerre. 27Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine, et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l'offrande; le dévastateur commettra les choses les plus abominables, jusqu'à ce que la ruine et ce qui a été résolu fondent sur le dévasté (Jérusalem)

Ce passage de Daniel explique absolument très bien que Christ a aboli le péché(textuellement écrit dans le NT) = aboli le péché pour Israël premièrement et pour toute l'humanité. Depuis 2000 ans, le péché n'existe plus.... Christ, le second adam a pris sur lui les péchés de la maison d'Israël = d'Adam au second adam. C'est évidemment quelque chose que toi Mormon, tu ne seras pas capable de comprendre. Comme par exemple, qu'Adam est le premier hébreux-israélite.

Mormon a posté

Bonjour,

Merci pour ta réponse. A toi ta vérité, à moi la mienne... Je ne suis pas sur le forum pour débattre, seulement pour dire La Vérité.

On ne peut pas tous avoir raison.

Cordialement.

...pas débattre, seulement pour dire la Vérité

bonjour

Je veux bien mais encore faut il que tu puisses le prouver par la Parole de Dieu


Tu dis qu'Adam et Eve ne mangeaient pas du fruit de l'arbre de vie, et bien ce n'est pas ce que nous dit la Parole de Dieu
lis bien attentivement....

I) Puis l'Éternel Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé.
2.9
L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

II) L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder.
2.16
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

DIEU A BIEN DIT A ADAM QU'IL POUVAIT MANGER DE TOUS LES ABRES DU JARDIN SAUF CELUI DE LA CONNAISSANCE DU BIEN ET DU MAL CELA VEUT DIRE QUE L'ARBRE DE LA VIE FAIT PARTIE DE CEUX QUI SONT BONS A MANGER...ETANT AU MILIEU DU JARDIN

Ensuite quand Adam et Eve eurent péchés, l'accès au jardin d'Eden leur fut INTERDIT et donc plus de possibilité de manger du fruit de l'arbre
de la vie.

3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
3.23
Et l'Éternel Dieu le chassa du jardin d'Éden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.
3.24
C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Éden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie.


AVANT QU'ADAM ET EVE NE PECHENT CONTRE DIEU LEUR IMMORTALITE CONDITIONNELLE ETAIT ASSUREE PAR LE FRUIT DE L'ARBRE DE LA VIE ,

Quand ils eurent péché et donc qu'ils devinrent pécheurs par nature,enclins à céder à la tentation, Dieu ne voulant pas éterniser la vie d'êtres pécheurs , les a empêchés d'avoir accès à ce fruit de la vie qui confère l'immortalité;

Quand toutes choses seront devenues nouvelles, sur la nouvelle terre, Dieu donnera à ses élus la possibilité de manger du fruit de la vie
afin qu'ils vivent éternellement...voir Apocalypse 2.7ci dessous:
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.


Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'agneau.
22.2
Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.
22.3
Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face,
22.4
et son nom sera sur leurs fronts.


bonne journée

lebéréen a écrit :
bonjour

Je veux bien mais encore faut il que tu puisses le prouver par la Parole de Dieu
Tu dis qu'Adam et Eve ne mangeaient pas du fruit de l'arbre de vie, et bien ce n'est pas ce que nous dit la Parole de Dieu

Adam et Eve pouvaient manger du fruit de l'arbre de vie, cependant il n'avait aucun effet sur eux, car ils étaient immortels avant de prendre du fruit de la connaissance du bien et du mal.

Bien à vous

Mormon"]

lebéréen a écrit :
bonjour

Je veux bien mais encore faut il que tu puisses le prouver par la Parole de Dieu
Tu dis qu'Adam et Eve ne mangeaient pas du fruit de l'arbre de vie, et bien ce n'est pas ce que nous dit la Parole de Dieu

Adam et Eve pouvaient manger du fruit de l'arbre de vie, cependant il n'avait aucun effet sur eux, car ils étaient immortels avant de prendre du fruit de la connaissance du bien et du mal.

Bien à vous [/quote]
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Donc, PORQUOI mettre un arbre de la vie s'il en on FINALEMENT jamais mangé, OU qu'il n'avait aucun effet sur eux ??????

Mormon,........SVP, arrête de patiner et de faire des triples accèle..... SVP....

toutatis a écrit :
Donc, PORQUOI mettre un arbre de la vie s'il en on FINALEMENT jamais mangé, OU qu'il n'avait aucun effet sur eux ??????

La présence de l'arbre de vie ne se justifiait que par la présence de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Question d'équilibre si jamais le mal devait l'emporter... afin qu'il y ait de l'opposition en toute chose. Mais le bien l'a emporté. Satan fut chassé, et l'homme fut interdit de manger du fruit de l'arbre de vie et vivre à tout jamais dans ses péchés.

PS : tu n'aurais jamais dû sortir de la contingence.