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Re: Ce qu'implique la falsification.

Posté : 12 avr.18, 03:52
par Mikaël Malik
Tu vas me lâcher, oui :lol:

Re: Ce qu'implique la falsification.

Posté : 14 avr.18, 00:48
par yacoub
Athanase a écrit :Ainsi il est facile d'éprouver la réalité de l'amour, beaucoup moins de prouver que le mal est un bien. Hitler qui disait l'inverse de Gandhi avait totalement tort et cela a été prouvé.
Yacine a écrit : Personne n'a le monopole de ce qui est le mal et ce qui est le bien, ce que Hitler faisait peut être qu'il était pas tout a fait un mal, pas plus que les inquisitions catholiques par exemple...
Tu n'es pas sans savoir cher et noble Yassine que Hitler a été fait musulman d'honneur par des grands savants de l'islam

Re: Ce qu'implique la falsification.

Posté : 14 avr.18, 01:56
par Etoiles Célestes
Aucun musulman n'a pu apporter une explication à cette absurdité qu'est la falsification (version islamique).

Re: Ce qu'implique la falsification.

Posté : 14 avr.18, 04:22
par Arzew
Etoiles Célestes a écrit :Aucun musulman n'a pu apporter une explication à cette absurdité qu'est la falsification (version islamique).
comment peux tu croire à des livres dont tu ignores les nom des auteurs ?!
mais qui peuvent t'ils bien être ?

en claire , tu ne sais absolument rien d'eux ! Mystère :hum:

ca te va comme réponse ? a moi en tout cas , elle me convient parfaitement . :wink:

Re: Ce qu'implique la falsification.

Posté : 14 avr.18, 19:39
par Seleucide
Parce qu'on connaît l'auteur du Coran, peut-être ?

Re: Ce qu'implique la falsification.

Posté : 14 avr.18, 20:28
par Etoiles Célestes
Arzew a écrit :comment peux tu croire à des livres dont tu ignores les nom des auteurs ?!
mais qui peuvent t'ils bien être ?

en claire , tu ne sais absolument rien d'eux ! Mystère :hum:

ca te va comme réponse ? a moi en tout cas , elle me convient parfaitement . :wink:
Comme d'habitude... en plein HS.

Vous avez à ce point pas d'honneur pour refuser de débattre?

Re: Ce qu'implique la falsification.

Posté : 14 avr.18, 20:41
par Arzew
Seleucide a écrit :Parce qu'on connaît l'auteur du Coran, peut-être ?

le coran est la parole d'Allah révélé au noble prophète Mohammed (que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur lui)

EC a ecrit : Comme d'habitude... en plein HS.

Vous avez à ce point pas d'honneur pour refuser de débattre?
de l'honneur on en a, a revendre ! je touche un point sensible on dirait :wink:

comment peux tu croire a des livres dont les auteurs sont totalement inconnus , tel un aveugle se précipitant vers un ravin ?!

Re: Ce qu'implique la falsification.

Posté : 14 avr.18, 20:58
par Etoiles Célestes
Encore HS... tu n'a décidément pas d'honneur.

Re: Ce qu'implique la falsification.

Posté : 14 avr.18, 21:29
par Seleucide
Arzew a écrit :le coran est la parole d'Allah révélé au noble prophète Mohammed (que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur lui)
Ces versets-là ne sont pas la parole d'Allah :
  • 19, 64. Nous ne descendons que sur ordre de ton Seigneur ; à Lui tout ce qui est devant nous, tout ce qui est derrière nous et tout ce qui est entre les deux. Ton Seigneur n’oublie rien.

    51, 50-51. Fuyez donc vers Allah. Moi, je suis pour vous de Sa part, un avertisseur explicite. Ne placez pas avec Allah une autre divinité. Je suis pour vous de Sa part, un avertisseur explicite.

    2, 286. Seigneur, ne nous châtie pas s’il nous arrive d’oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d’un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

    11, 2. N’adorez qu’Allah. Moi, je suis pour vous, de Sa part, un avertisseur et un annonciateur.

Re: Ce qu'implique la falsification.

Posté : 14 avr.18, 21:34
par Yacine
Parole de Dieu ne signifie pas forcement et toujours un texte où c'est Dieu qui parle, il y a aussi des citations et plein d'invocations.

Re: Ce qu'implique la falsification.

Posté : 14 avr.18, 21:39
par Seleucide
Les citations sont introduites par qâla, les invocations par qul.

Or, ce verbe ni aucun qui lui soit similaire n'apparaissant dans les versets en question, il faut en conclure qu'ils ne sont pas des citations mais bel et bien des propos du narrateur coranique qui, pour le coup, ne peut pas être Allah.

Re: Ce qu'implique la falsification.

Posté : 14 avr.18, 21:48
par Yacine
Faut consulter les Tafsir pour voir le contexte de chacun de ces verset, par exemple 19.64 c'est l'Ange Gabriel qui s'adresse au Prophète.

Re: Ce qu'implique la falsification.

Posté : 14 avr.18, 21:49
par Seleucide
Précisément.

L'ange Gabriel n'est pas Allah, et n'est pas ici porteur de sa parole.

Re: Ce qu'implique la falsification.

Posté : 14 avr.18, 21:54
par Yacine
Le Coran qui parle en son nom.

Re: Ce qu'implique la falsification.

Posté : 14 avr.18, 23:10
par rayessafa
Seleucide a écrit :
Ces versets-là ne sont pas la parole d'Allah :
  • 19, 64. Nous ne descendons que sur ordre de ton Seigneur ; à Lui tout ce qui est devant nous, tout ce qui est derrière nous et tout ce qui est entre les deux. Ton Seigneur n’oublie rien.

    51, 50-51. Fuyez donc vers Allah. Moi, je suis pour vous de Sa part, un avertisseur explicite. Ne placez pas avec Allah une autre divinité. Je suis pour vous de Sa part, un avertisseur explicite.

    2, 286. Seigneur, ne nous châtie pas s’il nous arrive d’oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d’un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

    11, 2. N’adorez qu’Allah. Moi, je suis pour vous, de Sa part, un avertisseur et un annonciateur.

C’est un style rhétorique assez connu dans l’arabe et dans d’autres langues .. en français j’utilise un « on » tout en parlant de moi-même ou d’un groupe de personne ..

Allah s’adresse encore au prophète .. en se référant à lui .. en utilisant le pronom « il » au-lieu du « tu » :
80 ; 1
Il s'est renfrogné et il s'est détourné
80 ; 2
parce que l'aveugle est venu à lui.

Voilà Allah s’adressant à son prophète utilise un « il » ! ensuite Il revient à lui utilisant un « tu »

80 ; 3
Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier ?

Des fois Allah parlait à notre place .. pour nous apprendre une prière par exemple .. comme si c’était nous qui adressons cette prière :
2 ; 286
Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur ! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur ! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

La même chose est dans la Bible .. Jésus disait en parlant de lui-même :
Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie, parmi ses parents, et dans sa maison.

Dieu disait aussi à Achaz en parlant de lui-même :
7.10
L'Éternel parla de nouveau à Achaz, et lui dit:
7.11
Demande en ta faveur un signe à l'Éternel, ton Dieu;

En principe ce qui n’est pas conforme avec les bases d'une langue ou même avec la raison est lorsque l’auteur d’un récit parle de sa propre mort .. alors c’est là qu’il fallait protester :

Deutéronome
34.7
Moïse était âgé de cent vingt ans, lorsqu'il mourut; sa vue n'était point affaiblie, et sa vigueur n'était point passée.