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La Rome antique qui persécutait les TJ ? pour mémoire les TJ ont été fondés en 1931 par Rutherford ; les TJ au temps de la Rome antique étaient les juifs selon esa 43:10 ,donc rien a voir avec une secte américaine fondée au 20e siecle ,faudrait voir a pas tout mélanger ! .

abcis a écrit : ↑10 mars21, 21:16 La Rome antique qui persécutait les TJ ? pour mémoire les TJ ont été fondés en 1931 par Rutherford ; les TJ au temps de la Rome antique étaient les juifs selon esa 43:10 ,donc rien a voir avec une secte américaine fondée au 20e siecle ,faudrait voir a pas tout mélanger ! .

Qui a dit que la Rome antique persécutait les TJ ?

prisca a écrit : ↑10 mars21, 06:08 Je ne parlais pas de la trinité du crédo de Nicée ni de l'enfer de feu de l'au delà du purgatoire de Marie mais de la théologie de base car vous dites comme les catholiques que Jésus est un second Dieu puisque vous soutenez que Jésus est fils de Dieu comme les catholiques le disent : (voir ci dessous jw org)

Je vous cite : "Jésus, le Fils de Dieu, n’a jamais essayé de prendre la place de son Père. "

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... us-christ/

Non là en fait il semble que c'est le lien que vous citez. En effet selon Philippiens Chap 2, Jésus bien qu'ayant eu l'occasion n'a jamais cherché à se faire le Dieu d'Israël, donc dans le cadre aussi de la nouvelle alliance sur l'Israël de Dieu (Galates 6:16) à se faire Dieu avec LE SEUL VRAI DIEU (Jean 17:3), ce qui en terme de logique signifie que Jésus au Ciel ne peut être LE DIEU. D'ailleurs Paul en Romains chap 1 ne consdère pas que Jésus Christ est SON DIEU, puisqu'il était hébreu né d'hébreux, et en plus ancien membre de la secte la plus stricte, il faisait une claire distinction entre le Dieu d'Israël et le Christ promis(LE MESSIE), en disant "et celui que tu as envoyé Jésus Christ" Jésus mettait l'accent sur le fait qu'il est Le MESSIE promis envoyé par le Dieu d'Israël.

Paul dira aussi au sujet du fils qu'il est l'image du Dieu INVISIBLE(Colossiens 1:15), donc quelqu'un qui le représente mais certainement pas ce Dieu là.
Paul parle encore du seul Dieu, le Père et du seul Seigneur Jésus Christ. Seigneur et Christ ici vont de pair comme héritier et MESSIE soit le Roi oint (choisi) par le seul Dieu. (1Co 8:6)

Jean parlera du fait que Jésus est le Fils du Père mais en aucun cas qu'il est Dieu avec Dieu. L'idée que Jésus est Dieu avec Dieu est justement inscrit dans le concile de Nicée.

Jésus n'est donc pas un petit Dieu, mais un être de nature divine qui représente le vrai Dieu. Il est pour les humains la manifestation de sa Lumière. Mais pas le Dieu des humains.

RT2 a écrit : ↑11 mars21, 23:41 Non là en fait il semble que c'est le lien que vous citez. En effet selon Philippiens Chap 2, Jésus bien qu'ayant eu l'occasion n'a jamais cherché à se faire le Dieu d'Israël, donc dans le cadre aussi de la nouvelle alliance sur l'Israël de Dieu (Galates 6:16) à se faire Dieu avec LE SEUL VRAI DIEU (Jean 17:3), ce qui en terme de logique signifie que Jésus au Ciel ne peut être LE DIEU. D'ailleurs Paul en Romains chap 1 ne consdère pas que Jésus Christ est SON DIEU, puisqu'il était hébreu né d'hébreux, et en plus ancien membre de la secte la plus stricte, il faisait une claire distinction entre le Dieu d'Israël et le Christ promis(LE MESSIE), en disant "et celui que tu as envoyé Jésus Christ" Jésus mettait l'accent sur le fait qu'il est Le MESSIE promis envoyé par le Dieu d'Israël.

Paul dira aussi au sujet du fils qu'il est l'image du Dieu INVISIBLE(Colossiens 1:15), donc quelqu'un qui le représente mais certainement pas ce Dieu là.
Paul parle encore du seul Dieu, le Père et du seul Seigneur Jésus Christ. Seigneur et Christ ici vont de pair comme héritier et MESSIE soit le Roi oint (choisi) par le seul Dieu. (1Co 8:6)

Jean parlera du fait que Jésus est le Fils du Père mais en aucun cas qu'il est Dieu avec Dieu. L'idée que Jésus est Dieu avec Dieu est justement inscrit dans le concile de Nicée.

Jésus n'est donc pas un petit Dieu, mais un être de nature divine qui représente le vrai Dieu. Il est pour les humains la manifestation de sa Lumière. Mais pas le Dieu des humains.

J'entends bien ton explication mais c'est au delà de cela.

Il ne faut pas dire que Jésus est "Fils de Dieu" dans le sens filial du terme.

Il faut se dire que la Bible le dit, oui, mais comme DIEU est Unique, Dieu ne donne pas naissance à "des fils au sens filial" alors dans ce cas là, il faut explorer une piste qui est de se dire "pourquoi donc alors que Jésus n'est pas fils au sens filial, DIEU le dit " ?

Il ne faut pas voir en cela une contradiction mais une Volonté de DIEU de le dire dans un but.

Tu sais, les Juifs ont condamné Jésus car ils ont trouvé inadmissible que Jésus soit "Fils du Très haut".
Luc 1:32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.

Les Juifs sont très à cheval pour dire qu'il n'y a qu'un seul Dieu et les Juifs ne sont pas frères pour rien des Arabes qui eux aussi disent haut et fort qu'il n'y a qu'un seul Dieu et que c'est un blasphème de prêter un fils à Dieu.

Donc Jésus s'annonce comme quelqu'un qu'il n'est pas en fait, s'annonce comme étant "Fils du Très haut" mais Jésus n'est pas Fils de l'Eternel car Dieu n'a pas de Fils.

Je sais que des centaines d'années à avoir été habitués à dire "Jésus est le Fils de Dieu" c'est comme si chacun disait "le nez au milieu de la figure" comme une évidence alors que c'est ça le rôle du diable, dire depuis le commencement un mensonge qui passe pour la vérité.

Les 318 évêques du concile de Nicée auraient dû dire : Non Jésus n'est pas Fils de Dieu car nous savons ô combien que DIEU a insisté pour qu'il n'y ait aucun autre Dieu que lui même.

Si nous disons que Jésus est Fils, nous disons que Dieu engendre Jésus qui est son Fils donc mais que Jésus est autant un Dieu que son Père l'est puisque cela va de soi.

Surtout que ces 318 évêques du premier Concile sont contemporains de l'évènement qui a concouru à la libération des otages, "le monde" qui était entre les mains de l'idolatrie et qui soudainement, sans crier gare, est entre les mains du Christianisme, VICTOIRE à Jésus qui a fait abdiqué satan, lequel pour indice supplémentaire afin d'être sûrs qu'il s'agit bien de lui, a sur son front 666, et les 318 évêques auraient dû dire : aucun doute, nous avons affaire là à satan, tout corrobore, de plus il nous est interdit d'avoir un autre DIEU que DIEU donc cherchons pourquoi Jésus est annoncé comme Fils du Très haut, et sans peine, ils auraient compris que c'est dans le but de piéger satan, comme Hébreux 2 le dit : Jésus a participé à la chair et au sang afin que les Romains se reconnaissent dans ce rituel sacrificiel qu'eux pratiquent depuis toujours et ainsi celui qui est à la tête des Romains, Constantin, celui qui a pouvoir de décision, prendra la décision lui d'ouvrir le monde au Christianisme.

Mais les 318 évêques sont "figure d'Adam" et ils ont préféré écouter le serpent plutôt que DIEU et à cause d'eux le péché est entré dans le monde et tous les hommes ont péché, en prenant le mensonge pour vérité, et en répandant injustement une croyance tout à fait paienne qui consiste à dire que Jésus est Fils de l'Eternel qui, pour que DIEU pardonne à l'humanité pécheresse, rabatte tout ton courroux sur ce fils exemplaire, et ainsi, une fois apaisé, DIEU décide d'abandonner sa Justice au profit de sa Miséricorde, le monde vaquera au péché, ce n'est pas un problème en soi puisque JESUS a payé pour l'humanité.

Blasphème et outrage de lèse majesté qui se finira "dans un bain de sang".


Apocalypse 6:10
Ils crièrent d'une voix forte, en disant : Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre ?


Vengeance sur les habitants de la terre qui ont osé défier DIEU et Dieu tourmentera ceux qui ne lui ont pas porté Gloire car ils ont osé dire du mensonge en faisant passer ces mensonges pour de la vérité, l'obscurité, les ténèbres, c'est cela, l'absence de Vérité.

Alors que faut il dire sur Jésus ? Il faut dire que Jésus est "forme de Dieu", au dessus d'un Archange, mais pas du tout un Fils de Dieu. DIEU utilise Jésus pour que les paiens abandonnent l'idolatrie et pour cela DIEU fait croire qu'il est son Fils, afin qu'eux le croient, puisque les paiens eux croient aux divinités issus des dieux multiples et en le croyant ils sont tout à fait séduits à l'idée de prendre pour adoration ce nouveau Dieu tout à fait Puissant, JESUS qui donne la victoire à Constantin et c'est un fait avéré.

prisca a écrit : ↑12 mars21, 03:10 Blasphème et outrage de lèse majesté qui se finira "dans un bain de sang".

C'est toi qui blasphème en essayant de faire passer Dieu pour un psychopathe.

Pollux a écrit : ↑12 mars21, 03:55 C'est toi qui blasphème en essayant de faire passer Dieu pour un psychopathe.

Soigne ton langage.

Parle moi si tu as envie mais choisis tes mots, pas pour moi, mais pour DIEU qui t'écoute, s'il te plait.

prisca a écrit : ↑12 mars21, 05:24 Soigne ton langage.

Parle moi si tu as envie mais choisis tes mots, pas pour moi, mais pour DIEU qui t'écoute, s'il te plait.

Je t'écouterai quand tu cesseras de poster des messages haineux.

Mais c'est R T2 qui l'a ecrit ,ma réponse s'adressait donc a lui .

Bonjour Prisca,

PRISCA a écrit :Les tentations du désert auxquelles Jésus fait front sont pour donner aux paiens l'illusion que Jésus a de l'humain qu'il tient par sa mère puisque Dieu lui prête le rôle du demi Dieu.

Encore une fois, vous soutenez que ce n’était que du cinéma et que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ joue la comédie.

Je ne partage pas cette lecture.

PRISCA a écrit :Jésus ne meurt pas puisque Jésus est au-dessus d'un Ange au point de vue de son statut.

1 ) "statut" ???? Ce n’est pas l’organigramme d’une administration.

2 ) Vous traitez de menteur notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ qui a dit :
Matthieu 17:22b Jésus leur dit : « Le Fils de l’homme va être livré aux mains des hommes, 23a et ils le tueront < αποκτεινω >, et, le troisième jour, il sera relevé. »

3 ) Qui est donc Jésus à vous yeux pour que vous le traitiez ainsi ?

PRISCA a écrit :les fidèles du Christianisme font tout pour plaire à Dieu

OK.

PRISCA a écrit :et le péché s' est éloigné d'eux puisqu'ils veillent à l'éloigner.

Donc le péché est très vivant.

D’ailleurs, il est comme un lion…
1 Pierre 5:8 Soyez sobres, veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera.

PRISCA a écrit :Le péché est mort, il n'existe plus

C’est évidemment faux.

Un fidèle qui se croit devenu incapable de pécher est dans l’illusion.

PRISCA a écrit :ils mettent tout en œuvre

En mettant l’accent sur les efforts qu’ils consentent, vous démontrez à quel point le péché est encore vivant pour eux.

PRISCA a écrit :Colossiens 3: 3 Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. 4 Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.
Cela signifie que, selon le contexte, si nous sommes des fidèles en Christ qui prenons soin de nous éloigner du péché, le péché est mort

Non, il n’est jamais écrit que le péché est mort.

En revanche, il est écrit que c’est nous qui sommes devenus morts et déjà ressuscités en Christ par le baptême. En ce sens, nous sommes déjà assis avec Lui dans les lieux célestes.
La leçon est que c’est justement parce que nous sommes en Christ que nous sommes morts au péché.

PRISCA a écrit :Je laisse le reste de l'Epitre qui insiste sur la manière dont nous devons nous comporter, à savoir les impudiques doivent faire mourir leur impudicité…

Cette insistance du saint apôtre Paul prouve encore que le péché n’est pas mort.

Son propos est de nous placer face nos responsabilités selon la situation très paradoxale des fidèles :
Les fidèles sont dans le monde mais ils ne sont plus du monde car ils ont déjà été emportés aux Cieux dans l’Ascension de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. Il s’agit donc pour eux de se montrer digne de cette vie nouvelle.

C’est très simple à comprendre, si on veut ressusciter il importe de se comporter en ressuscité conformément à :
Marc 11:24 C’est pourquoi je vous dis : Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l’avez reçu, et vous le verrez s’accomplir.

Ce verset donne la solution du problème "Le Royaume est-il actuel ou seulement promis ?".

PRISCA a écrit :Je rappelle aussi surtout que Jésus n'a rien payé au point de vue du péché par sa vie

Bien sûr !

Qui aurait-Il payé ? et pour quel échange ?

PRISCA a écrit :puisque Dieu nous demande un comportement irréprochable

Bien sûr !

Les fidèles aussi aspirent à ça.

La question est de savoir si c'est par pure grâce ou non que D.ieu, béni soit-Il, reçoit notre repentir et nous pardonne.

PRISCA a écrit :c'est faux puisqu'il faut que nous nous fassions mourir le péché de nous-mêmes

Là encore vous affirmez que le péché est bien vivant.

Ce qui change pour le fidèle c’est que le Saint-Esprit et notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ nous aident dans ce combat.

PRISCA a écrit :il faut trouver la véritable raison de la Crucifixion de Jésus puisque Jésus ne peut pas aussi s'offrir à Dieu car seuls les paiens ont pratiqué des rituels d'offrandes

Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ s’offre à l’Humanité pour instaurer une nouvelle Alliance.

PRISCA a écrit :nous pouvons dire " des pécheurs pour Dieu qui les juge tels quels car en Christ ils n'ont pas cru, et par voie de conséquence n'ont pas cru bon d'écouter sa Parole et encore moins de la mettre en pratique"

On peut tout dire.

Mais ce que vous lisez n’est pas ce qui est écrit dans les Très Saintes Écritures.

PRISCA a écrit :1 Corinthiens 15:18 et par conséquent aussi ceux qui sont "morts en Christ" sont perdus.

Vous oubliez que tout ce passage est consécutif à une condition :
1 Corinthiens 15:13 S’il n’y a point de résurrection des morts,

Cette condition a plusieurs conséquences :
SI la résurrection des morts n’existe pas
ALORS le Christ n’est pas ressuscité :
ALORS le saint apôtre Paul et ses ouailles sont dans l’erreur ;
ALORS le saint apôtre Paul blasphème contre D.ieu, béni soit-Il ;
ALORS tous les fidèles sont encore dans les péchés ; donc ils sont perdus
ET PAR CONSÉQUENT aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.

Ici le saint apôtre Paul décrit le sort qui attendrait TOUS les fidèles, défunts ou non : SI la résurrection n’existe pas ALORS tout le monde est perdu.
En définitive, ces morts en Christ sont des fidèles qui ont vécu en Christ jusqu’à leur décès, c’est cette fidélité sans faille à la vie en Christ qui fait d’eux des "morts en Christ".

Au sujet de : Jean 5:29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

PRISCA a écrit :Ce verset parle des justes et des injustes, les premiers sont "vivants" puisqu'ils ont vaincu la mort (le péché) et les seconds sont "morts" puisqu'ils n'ont pas vaincu la mort (le péché)

Ce passage parle de celles et ceux qui sont dans les tombeaux, tous sont morts, il n’y a aucun vivant.

PRISCA a écrit :Nous ne serons pas tous pécheurs

Impossible de ne pas pécher.

PRISCA a écrit :mais tous nous ressusciterons (nous serons changés puisque les corps mortels se changent en corps immortels)

Ne parlez pas de résurrection pour les vivants, ça n’a pas de sens.

Au sujet du passage de 1 Thessaloniciens 4

PRISCA a écrit :Ce verset parle "des morts en Christ" (perdus pour la Vie Eternel cf 1 Corinthiens 15:18)

Vous vous trompez pour 1 Corinthiens 15:18 donc vous vous trompez pour 1 Thessaloniciens 4:16.

PRISCA a écrit :… tandis que les "vivants" comme Paul et ceux comme lui, donc "des saints" puisque Paul est saint

Vous avez définitivement anéanti le sens du mot "saint" en prétendant que vos "morts aux yeux du Christ" < Apocalypse 20:6 > sont "saints" eux aussi.

PRISCA a écrit :tous ressuscités

Je répète que les vivants ne ressuscitent pas.

PRISCA a écrit :Il y a les saints définitivement saints puisqu'ils ressuscitent pour la Vie Eternelle

Seuls les défunts sont définitivement saints, tous les autres peuvent se perdre avant leur trépas :
Hébreux 10:26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27 mais une attente terrible du jugement et l’ardeur d’un feu qui dévorera les rebelles.

2 Pierre 2:20 En effet, si, après s’être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s’y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première.

Jean 15:6 Si quelqu’un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche ; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent.

Et c’est seulement après le décès que le "définitif" est envisgeable :
Apocalypse 3:4 Cependant tu as à Sardes quelques hommes qui n’ont pas souillé leurs vêtements ; ils marcheront avec moi en vêtements blancs, parce qu’ils en sont dignes. 5 Celui qui vaincra sera revêtu ainsi de vêtements blancs ; je n’effacerai point son nom du livre de vie, et je confesserai son nom devant mon Père et devant ses anges.
Où l’on retrouve les vêtements blancs de Apocalypse 6:11, vêtement dont seuls sont dignes celles et ceux qui ne se sont jamais souillés.

PRISCA a écrit :L'enseignement de Jésus c'est dans le but que les pécheurs deviennent des non pécheurs.

Ah ? où lisez-vous ça ?

L'enseignement de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a, notamment, pour but de nous libérer du péché, la nuance est importante.

Vous imaginez que D.ieu, béni soit-Il, serait obsédé par la désobéissance à son égard, c’est insultant.
Ce qui, selon moi, préoccupe D.ieu, béni soit-Il, c'est notre souffrance et notre asservissement, voilà pourquoi Il est prêt tout.

PRISCA a écrit :Dès lors les hommes croient en Jésus, écoutent sa Parole, la mettent en pratique, < … > afin que DIEU porte un regard bienveillant sur eux.

a ) Incroyable ! vous êtes en train d’insinuer que D.ieu, béni soit-Il, ne porte pas toujours un regard bienveillant sur l’Humanité. Selon vous Il réserverait Sa bienveillance aux vertueux...

b ) 1 Jean 1:8 Si nous disons que nous n’avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n’est point en nous.

PRISCA a écrit :Il y a un parallèle entre "des justes" qui sont justes justement parce qu'ils ont été charitables, et ceux qui n'ont pas été charitables qui eux iront dans le feu.
Sauf que ne pas être charitable ne conduit pas au feu.

C’est pourtant ce qui est expressément dit par notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ en Matthieu 25.

PRISCA a écrit :Car ce qui conduit au feu c'est le péché impardonnable.

Quand il n’est pas pardonné, tout péché conduit au feu.

Il existe un péché impardonnable mais cela ne signifie absolument pas que les pécheurs par manquent de charité sont pardonnés automatiquement. La parabole du Jugement Dernier est sans aucune ambiguïté.

PRISCA a écrit :Nous savons que DIEU est Miséricordieux et DIEU pardonne quiconque de toutes fautes

Alors pourquoi demande-t-Il le repentir ?

Au fond, vous affirmez que puisqu'il n'existe qu'un péché impardonnable cela signifie que tous les autres péchés sont pardonnés. Au plan logique, cette déduction est fausse.

Ainsi vous prêchez le pardon universel pour tous les pécheurs sans conversion ni repentir ni foi ni rien…
Seuls seraient exclus les blasphémateurs contre l’Esprit, alors que personne ne sait ce qu’est le blasphème contre l’Esprit.

PRISCA a écrit :Et pourtant vous savez très bien qu'il n'y a pas d'autre Dieu que Dieu mais malgré cela vous préférez dire que Jésus est un Dieu né du vrai Dieu.

Non, je ne dis pas que Jésus est un Dieu, je dis qu’Il est D.ieu, béni soit-Il.

Et D.ieu, qu’Il soit béni, dans sa Toute-Puissance, a réalisé une incarnation parfaite où rien de la nature humaine ne peut manquer au Fils.

Très cordialement
Votre sœur
pauline

prisca a écrit : ↑12 mars21, 03:10 J'entends bien ton explication mais c'est au delà de cela.

Il ne faut pas dire que Jésus est "Fils de Dieu" dans le sens filial du terme.

Il faut se dire que la Bible le dit, oui, mais comme DIEU est Unique, Dieu ne donne pas naissance à "des fils au sens filial" alors dans ce cas là, il faut explorer une piste qui est de se dire "pourquoi donc alors que Jésus n'est pas fils au sens filial, DIEU le dit " ?

Ce que tu dis ne veux rien dire. Rev 4:11 montre que tout ce qui existe à la base est création de Dieu par sa volonté. Jean 8:44 nous montre qu'un ange a abandonné la voie de l'obéissance. Et qu'il a réussi à entraîné, usant de la ruse, Adam après avoir corrompu l'intelligence de sa femme. Colossiens 1:12-15 nous atteste par exemple que Jésus est le fils direct en tant que créature de Dieu, autrement dit à son image, il reflète ses qualités et donc son saint nom. Toutefois il n'a jamais été le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

Bibliquement l'être appelée "Sagesse" en Proverbes 8, la Parole de Dieu en Jean chap 1 et aussi en Révélation est un fils de Dieu, le premier à être crée et le dernier à être crée DIRECTEMENT PAR DIEU. Là tu cherches à enfumer en parlant de sens filial.

RT2 a écrit : ↑13 mars21, 07:20 Jean 8:44 nous montre qu'un ange a abandonné la voie de l'obéissance. Et qu'il a réussi à entraîné, usant de la ruse, Adam après avoir corrompu l'intelligence de sa femme.

Il n'a jamais été question d'ange dans ce texte.

RT2 en réponse à prisca a écrit :Bibliquement l'être appelée "Sagesse" en Proverbes 8, la Parole de Dieu en Jean chap 1 et aussi en Révélation est un fils de Dieu, le premier à être crée et le dernier à être crée DIRECTEMENT PAR DIEU. Là tu cherches à enfumer en parlant de sens filial.

Réponse d'un enfumeur à un autre. Très édifiant ...

Pollux a écrit : ↑13 mars21, 07:54 Il n'a jamais été question d'ange dans ce texte.

Ben il ne peut pas s'agir de Dieu ni du premier-né de toute création soit le premier des fils de Dieu et seul crée directement par Dieu, à son image.

Alors il te reste quoi ? Vas-tu nous soutenir que c'est un être incrée en Jean 8:44 qui a abandonné la vérité et s'est mis à avoir pour dessein un homicide que l'on pourrait qualifier de crime contre l'humanité ou plus précisément toute l'existence future de la vie humaine sur cette planète qu'on appelle la Terre ?

RT2 a écrit : ↑13 mars21, 08:29 Ben il ne peut pas s'agir de Dieu ni du premier-né de toute création soit le premier des fils de Dieu et seul crée directement par Dieu, à son image.

Aucun passage biblique ne mentionne que Satan était un ange. La Genèse le désigne comme étant une créature des champs.

Alors il te reste quoi ? Vas-tu nous soutenir que c'est un être incrée en Jean 8:44 qui a abandonné la vérité et s'est mis à avoir pour dessein un homicide que l'on pourrait qualifier de crime contre l'humanité ou plus précisément toute l'existence future de la vie humaine sur cette planète qu'on appelle la Terre ?

Satan = être symbolique dont la volonté se confond avec celle de l'humanité pêcheresse.

prisca a écrit :Les tentations du désert auxquelles Jésus fait front sont pour donner aux paiens l'illusion que Jésus a de l'humain qu'il tient par sa mère puisque Dieu lui prête le rôle du demi Dieu.

pauline.px a écrit : Bonjour Prisca,

Encore une fois, vous soutenez que ce n’était que du cinéma et que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ joue la comédie.

Je ne partage pas cette lecture.

Bonjour Pauline,

C'est du cinéma lorsque les catholiques disent que Dieu envoie Jésus sur terre pour organiser un schéma de sauvetage qui consiste à faire dire à DIEU qu'en échange du Sang que Jésus verse Dieu donne son Pardon, acquittement, rémission des péchés, amnistie, grâce.

Comme si Dieu en recevant le Sang de Jésus donne en échange son renoncement à ses Lois.

Car qu'est ce que le Pardon, la Grâce amnistiante ? C'est le renoncement à l'application de la Justice.

Alors que Dieu donne la Grâce de l'acquittement des condamnés oui, mais non pas par le Pardon inconditionnel, comme si Dieu trouve en Jésus la victime parfaite qui paie à la place des humains les fautes, et ce scénario est très outrageant car il veut dire que Dieu satisfait sa colère en la passant sur Jésus qui paie par la torture.

De surcroit ce scénario impose une toute autre réalité car ce scénario impose que la Grâce est agissante dès lors Jésus meurt sur la Croix.

Pour les catholiques la Nouvelle Alliance c'est : "Jésus paie à votre place et vous vous êtes amnistiés" De ce fait aucune obligation d'écouter les Lois puisque les Lois transgressées qui concourent à l'émergence du péché sont obéies par Jésus du fait que par le châtiment qu'il reçoit, il en paie le prix, rançon versée pour le compte des humains à Dieu qui, selon ce marchandage, donne son absolution aux humains.

Cette adaptation cinématographique engrange l'annulation ou abolition des Lois Mosaïques puisqu'encore une fois le Pardon c'est le Pardon c à d l'amnistie, du passé du présent et du futur.

Alors que la Vie Eternelle nous est promise à la condition que nous fassions mourir nous le péché.

Donc la gravité de la situation parle d'elle même, les catholiques ont construit un monde laxiste alors que DIEU voulait un monde déterminé à écouter ses Lois.

Il y a un fossé monumental entre la Volonté de Dieu et la volonté de l'église catholique.

L'église catholique a fait sa volonté au lieu de faire la Volonté de Dieu.

Bien naturellement l'église catholique dit qu'il faut être non pécheur dans sa vie eu égard au don de la Vie de Jésus pour nous apporter l'amnistie, un juste retour des choses, comme un remerciement de nous avoir donné la Vie Eternelle gratuitement.

La scission avec l'église réformée protestante consiste à dire que non il ne faut pas éloigner le péché de nos vies puisque JESUS justement a payé pour les péchés que nous faisons, donc il faut se laisser aller à sa propre nature.

Ajouté 12 minutes 47 secondes après :

prisca a écrit :J'entends bien ton explication mais c'est au delà de cela.

Il ne faut pas dire que Jésus est "Fils de Dieu" dans le sens filial du terme.

Il faut se dire que la Bible le dit, oui, mais comme DIEU est Unique, Dieu ne donne pas naissance à "des fils au sens filial" alors dans ce cas là, il faut explorer une piste qui est de se dire "pourquoi donc alors que Jésus n'est pas fils au sens filial, DIEU le dit " ?

RT2 a écrit : ↑13 mars21, 07:20 Ce que tu dis ne veux rien dire. Rev 4:11 montre que tout ce qui existe à la base est création de Dieu par sa volonté. Jean 8:44 nous montre qu'un ange a abandonné la voie de l'obéissance. Et qu'il a réussi à entraîné, usant de la ruse, Adam après avoir corrompu l'intelligence de sa femme. Colossiens 1:12-15 nous atteste par exemple que Jésus est le fils direct en tant que créature de Dieu, autrement dit à son image, il reflète ses qualités et donc son saint nom. Toutefois il n'a jamais été le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

Bibliquement l'être appelée "Sagesse" en Proverbes 8, la Parole de Dieu en Jean chap 1 et aussi en Révélation est un fils de Dieu, le premier à être crée et le dernier à être crée DIRECTEMENT PAR DIEU. Là tu cherches à enfumer en parlant de sens filial.

Il est création de DIEU par sa Volonté de monter un plan afin de sauver les paiens malgré eux et c'est à la lecture de la Bible que les paiens réagissent.

Le plan consistant à faire croire que Jésus est un Fils afin que les paiens voient en Jésus un DIEU et ainsi ils abandonneront tous leurs dieux qui se comptent par centaines pour n'avoir qu'un seul DIEU à adorer JESUS.

Un DIEU car le Père de Jésus est un DIEU.

Et comme tu le sais car tu as parcouru l'Ancien Testament un bon nombre de fois c'est que DIEU est Unique et il n'y a pas d'autre DIEU que Dieu.

Que Jésus ait été le Premier né de la Création ne fait pas de Jésus un FILS de Dieu mais le premier à avoir foulé de ses pieds la première terre que DIEU a créé dans l'univers.


C'est grâce à notre fidélité envers DIEU que nous serons jugés.

DIEU sépare le blé de l'ivraie grâce à ces épreuves de la foi.

Comme par exemple DIEU a choisi que l'empereur Constantin est satan, ainsi sont mis à l'épreuve de la foi les Sacrificateurs (prêtres catholiques) qui ont mille ans pour se racheter, soit de l'an 313 (année de la promulgation de l'édit de Milan) jusqu'en l'an 1313 (fin des mille ans d'épreuve).

Ils ont échoué !

Ils ont préféré écouter satan le serpent ancien au lieu de Dieu (péché d'Adam)

Ils ont préféré dire que Dieu donne sa Miséricorde en échange du sang versé de Jésus au lieu de dire que Dieu donne sa Miséricorde lorsque satan vaincu laissera libre le Christianisme et ainsi les gens savent qu'il faut écouter les Lois pour mériter le Ciel.

L'appel de la chair a été plus forte pour eux qui ont privilégié l'empereur avec des promesses de richesses matérielles pour ces 318 évêques, plutôt que de favoriser la spiritualité en disant la Vérité.

Ils ont gardé la Vérité captive.

Romains 1

18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.

C'est pour cela qu'ils sont homosexuels et pédophiles car DIEU les a laissés à leurs sens réprouvés.
24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.

Bonjour Prisca,

prisca a écrit : ↑13 mars21, 22:19 C'est du cinéma lorsque les catholiques disent que Dieu envoie Jésus sur terre pour organiser un schéma de sauvetage qui consiste à faire dire à DIEU qu'en
< ... > C'est pour cela qu'ils sont homosexuels et pédophiles car DIEU les a laissés à leurs sens réprouvés.

Je vous remercie pour votre attention et votre patience sans bornes.

Je vous prie de pardonner mes sottises, maladresses et autres offenses à votre égard.

Pour nous autres Chrétienn(e)s Orthodoxes, le Grand Carême commence aujourd'hui, je vais donc m'offrir un modeste jeûne de l'internet de plaisance et des forums jusqu'à la Résurrection de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

Cette année, l'effet du calendrier julien et de la frilosité des magistères des Églises d'Orient a pour conséquence que le Dimanche de Pâques est renvoyé au début mai.

J'espère vous retrouver en grande forme pour de nouvelles discussions,

À la grâce de D.ieu, béni soit-Il,

Je vous embrasse