Re: Jésus : les preuves historiques
Posté : 29 déc.18, 07:30
Le premier écrivain païen à parler des chrétiens est Lucien de Samosate à la fin du IIème siècle.
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Mais ce n'est pas possible, tu me reproches de me répéter , et tu me poses toujours les mêmes questions , aux quelles je réponds toujours de la même façon.
je rappelle au passage que le NT a commencé a étre assemblé seulement vers 140 par marcion, et que les evangiles dates entre 2 et 4 générations après els faits imaginés .a écrit :Juste inventer ce livre aurais été un miracle, alors c'est déjà une bonne chose, même s'il apparaiterais devant toi tu ne le croirais pas plus....
pour moi c'est la lettre de Pline à Trajan en 111Saint Glinglin a écrit : ↑29 déc.18, 07:30 Le premier écrivain païen à parler des chrétiens est Lucien de Samosate à la fin du IIème siècle.
Il n'as pas tord ce vieux fou D'Albert...a écrit :Albert Einstein, physicien juif allemand, a affirmé : « Bien que Juif, je suis subjugué par la figure lumineuse qu’est le Nazaréen *. » Quand on lui a demandé s’il croyait en l’historicité de Jésus, il a dit : « Incontestablement ! Personne ne peut lire les Évangiles sans ressentir la présence réelle de Jésus. Sa personnalité vibre dans chaque mot. Aucun mythe n’est imprégné d’une telle vie *. »
C'est un faux de la fin du moyen-âge.
Il aurait sans doute dit la même chose de Vichnou s'il avait lu les livres hindous.
et oui seul problème !!! c'est que tu oublies aussi cela : du même Albert !!!avec de plus les sources que tu pourras controler toi mêmePatrice1633 a écrit : ↑29 déc.18, 08:01 Il n'as pas tord ce vieux fou D'Albert...
quand il dit cela : Albert Einstein, physicien juif allemand, a affirmé : « Bien que Juif, je suis subjugué par la figure lumineuse qu’est le Nazaréen *. » Quand on lui a demandé s’il croyait en l’historicité de Jésus, il a dit : « Incontestablement ! Personne ne peut lire les Évangiles sans ressentir la présence réelle de Jésus. Sa personnalité vibre dans chaque mot. Aucun mythe n’est imprégné d’une telle vie *. »
Merci de me donner la source , j'ai la traduction de cette lettre cela m’intéresse pour mettre à jour mes documentsa écrit :à SGG C'est un faux de la fin du moyen-âge.
La Bible t'apparaît comme un miracle, sans doute parce que tu n'as pas lu grand chose dans ta vie. Certains livres renferment bien plus de connaissance et de sagesse que la Bible. Ils sont bien plus intéressants pour le développement personnel et spirituel de l'homme.Patrice1633 a écrit :Nous avons la bible, quel preuve a tu besoin de plus?
Juste inventer ce livre aurais été un miracle, alors c'est déjà une bonne chose, même s'il apparaiterais devant toi tu ne le croirais pas plus....
Il n'y aucune mention de cette correspondance dans la littérature ecclésiastique ancienne.
merci , mais comment savons nous que c'est Tertulien ( donc fin du second siècle )qui aurait inventé cette histoire, cette lettre ?Saint Glinglin a écrit : ↑29 déc.18, 11:08 Il n'y aucune mention de cette correspondance dans la littérature ecclésiastique ancienne.
Eusèbe de Césarée n'en sait pas plus que Tertullien qui a inventé cette histoire sans dire de quelle province il s'agissait.
Sidoine Apollinaire et Ambroise de Milan ont chacun publié leurs lettres en neufs livres "à l'imitation de Pline."
Ils n'ont jamais entendu parler de ce si célèbre dixième volume.
Jacques de Voragine n'a rien trouvé sur la Bithynie dans son martyrologue.
Le patriarche Photios résume un vieux bouquin sur l'histoire de la Bithynie (antérieure à Rome, certes) sans dire un mot de son entrée dans l'histoire chrétienne.
De plus, on n'a pas la moindre preuve que Pline ait été gouverneur de Bithynie.
D'abord, il était impossible que Trajan le nomme à la tête d'une province sénatoriale.
Et ensuite, on ne devient pas en fin de carrière gouverneur d'un bled alors qu'on est au sommet de l'état accompagné de la bonne société de la capitale de l'univers.
a écrit :Arlitto a dit
Parce que Jésus n'était pas une personne importante pour Rome et que l'histoire profane de l'époque ne faisait aucune mention des épiphénomènes comme celui-ci, le maintien de l'ordre public était la préoccupation de César. Rome se foutait royalement de la "religion" des Juifs et de leurs querelles intestines. Ce n'est pas Pilate qui est venu chercher Jésus pour le faire condamner.
je ne vois pas ce que vient faire le terme" anachronisme" dans ta phrase !!!tuer des enfants , des nouveaux nés il y a 2000 ans et maintenant ont les mêmes répercutions sur les parents . je ne epnse pas que les parents il y a 2000 ans etaient indifférents à un tel massacre par exemplea écrit :Vous faites un "anachronisme" volontaire ou non avec le Jésus d'aujourd'hui et le jésus de l'époque qui avec son mouvement, ne dérangeait que les maîtres "religieux", les gardiens du Temple, les pharisiens et les sadducéens. Il faut toujours contextualiser un phénomène dans l'histoire pour en comprendre le sens et le pourquoi ...
tu sembles oublier l'importance du personnage , les faits rapportés de l'époque , qu'il est à l'origine d'une religion, et méconnaitre une science " l'archéologie chrétienne " qui cherche depuis des siècles cette preuve contemporaine et ne trouvent strictement rien .a écrit :Demander une preuve historique et contemporaine d'il y a 2 000 ans, c'est comme demander le nom de mes ancêtres qui ont vécu au temps où il n'y avait pas de recensement et d'état civil et dont je ne connais même pas les noms.
je vois une sorte de contradiction dans ces mots soulignés .Saint Glinglin a écrit : ↑03 janv.19, 06:42 http://www.catho.org/9.php?d=2p#f
6 Au contraire, nous voyons qu'il a même été défendu d'informer contre nous. En effet, Pline le Jeune, gouvernant une province, après avoir condamné quelques chrétiens,
après en avoir démonté quelques- uns, effrayé toutefois de leur grand nombre, consulta l'empereur Trajan sur ce qu'il devait faire dans la suite. Il lui exposait que, sauf l'obstination des chrétiens à ne pas sacrifier, il n'avait pu découvrir, au sujet de leurs mystères, que des réunions tenues avant le lever du soleil pour chanter des cantiques en l'honneur du Christ comme en l'honneur d'un dieu, et pour s'astreindre tous ensemble à une discipline qui défend l'homicide, l'adultère, la fraude, la perfidie et les autres crimes.
7 Alors Trajan lui répondit que les gens de cette espèce ne devaient pas être recherchés, mais que, s'ils étaient déférés au tribunal, il fallait les punir.
Je ne suis pas ton cher, beurkkk. Vade Retro S.....a écrit :Déjà répondu plusieurs fois mon cher Arlitto !!
alors pourquoi me réponds tu?
tu sembles ignorer que même le modérateur à dit que ces échanges étaient intéressants dans le thème sur JCArlitto a écrit : ↑03 janv.19, 09:36 Je ne sais pas ce que tu as écrit, puisque tu es dans la liste "ignoré", la seule leçon à retenir pour toi et devant ceux qui ont lu "nos échanges" = Game Over For You et sur toute la liste, tu n'as rien, aucune preuve tangible solide et vérifiable, c'est que dalle, que du vent, et tout le monde sur ce forum en est témoins![]()