Religions du monde :: forum religion

medico a écrit : 03 mai19, 02:42 Ja question était de savoir ou ce trouvait cette citation de Jésus, je l'ai donné tout simplement s'en faire de commentaire.

Je sais et je t'en remercie.

prisca a écrit : 03 mai19, 01:57 Ohhhh je suis comblée, il est terrible ce Gif !!!

J'ai eu les coordonnées de Jésus et il t'envoie droit de son cœur...

Happy79 a écrit :C'est que ça ne concorde pas avec d'autre texte de la Bible comme l'Apocalypse. Peut-être voulait il représenter autre chose comme le monde en parlant du tour des villes d'Isarel...

Dans les autres textes, il dit aussi qu'il vient vite. Donc, ça concorde parfaitement. Et Jésus était au courant qu'il existait d'autres villes hors d'Israël.

Jésus menteur ? Les apôtres, menteurs et imposteurs ? Ou ce sont les chrétiens d'aujourd'hui qui n'ont rien compris ?

Vas tu toi aussi enfouir toutes ces informations, et faire comme si tu ne les avais pas vu pour continuer de croire à un retour qui s'est forcément déjà produit selon les textes ?

Happy79 a écrit :je n'ai pas entendu tes trompettes!

Tu étais là au premier siècle ?

MonstreLePuissant a écrit : 03 mai19, 04:34
Tu étais là au premier siècle ?

Je pense que tu ne sais pas lire.
Il se prétends Jésus. À son arrivé il n'a pas fait sonner les trompettes...

Happy79 a écrit : 03 mai19, 05:00 Je pense que tu ne sais pas lire.
Il se prétends Jésus. À son arrivé il n'a pas fait sonner les trompettes...

A son arrivée dans notre siècle. Mais qui dit :
1. Que c'est réellement Jésus au lieu de quelqu'un qui croit qu'il est Jésus ?
2. Que Jésus n'a pas fait sonner ces trompettes au premier siècle ?

MonstreLePuissant a écrit : 03 mai19, 05:24 A son arrivée dans notre siècle. Mais qui dit :
1. Que c'est réellement Jésus au lieu de quelqu'un qui croit qu'il est Jésus ?
2. Que Jésus n'a pas fait sonner ces trompettes au premier siècle ?

2- parce que s'il avait sonner les trompettes, on ne serait plus de ce monde puisque l'apocalypse aurait été acomplis...plein de catastrophe comme les plais d'Égypse seraient arrivées.

Happy79 a écrit : 06 mai19, 09:31 2- parce que s'il avait sonner les trompettes, on ne serait plus de ce monde puisque l'apocalypse aurait été acomplis...plein de catastrophe comme les plais d'Égypse seraient arrivées.

Tu suggères donc que Jésus a menti, et que les apôtres bien qu'ayant l'esprit saint, ce sont lourdement trompés ?
Accordes tu la moindre importances aux paroles de Jésus ? Car Jésus a explicitement annoncé un événement au premier siècle.

(Matthieu 24:15-21) 15 “ Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement), 16 alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes. 17 Que l’homme qui est sur le toit en terrasse ne descende pas pour emporter les biens qu’il y a dans sa maison ; 18 et que l’homme qui est dans les champs ne retourne pas à la maison pour prendre son vêtement de dessus. 19 Malheur aux femmes enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! 20 Priez sans cesse pour que votre fuite n’arrive pas en hiver ni le jour du sabbat ; 21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus.

Il n'y a pas 2 grandes tribulations, mais une seule selon Jésus. Et il est clair que Jésus situe cet événement au premier siècle. C'est pourquoi il prévient explicitement ses disciples. Jésus précise :

(Matthieu 24:32-34) 32 “ Or, apprenez ceci du figuier [pris] comme exemple : Dès que sa jeune branche devient tendre et qu’elle pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche. 33 De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes. 34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent.

C'est clair comme de l'eau de roche. Et une génération ne fait pas 2000 ans.

A qui s'adresse l'Apocalypse ? Aux chrétiens du premier siècle, ou à ceux qui viendrait 2000 ans plus tard ? Aux chrétiens du premier siècle bien sûr, qu'il fallait encourager à rester fermes, jusqu'à la fin imminente.

Il n'y a absolument rien qui indique dans la Bible, que les événements annoncés par Jésus et par les apôtres devaient se produire à une date éloignée. Les premiers chrétiens n'ont que trop insisté sur le fait qu'ils vivaient les derniers jours.

Mes enfants, c’est la dernière heure et, comme vous l’avez appris, un anti-Christ, un adversaire du Christ, doit venir ; or, il y a dès maintenant beaucoup d’anti-Christs ; nous savons ainsi que c’est la dernière heure. (1 Jean 2:18)

Tout esprit qui refuse de proclamer Jésus, celui-là n’est pas de Dieu : c’est l’esprit de l’anti-Christ, dont on vous a annoncé la venue et qui, dès maintenant, est déjà dans le monde. (1 Jean 4:3)

Cela importe d'autant plus que vous savez en quel temps nous sommes: c'est l'heure de vous réveiller enfin du sommeil, car maintenant le salut est plus près de nous que lorsque nous avons cru. La nuit est avancée, le jour approche. Dépouillons-nous donc des oeuvres des ténèbres, et revêtons les armes de la lumière.(Romain 13:11-12)

On peut dire ce qu'on veut, mais si on croit que la Bible est effectivement inspiré, alors ni Jésus, ni les apôtres n'ont pu mentir et se fourvoyer à ce point. Il n'y a donc que 2 possibilités :

- Ou ils avaient raison, et tout ce qui a été annoncé s'est produit.
- Ou c'était des charlatans et des faux prophètes.

Dans les 2 cas, il ne faut plus rien attendre.

Quant aux catastrophes annoncées dans l'Apocalypse, laisse moi te rappeler que cette parole prophétique est très symbolique. J'espère que tu ne crois pas qu'il y aura réellement une bête à 7 têtes qui sortira de l'abîme. Donc, ces "plaies" n'ont pas à être plus réelles que cette bête sauvage à 7 têtes.

Flavius Josephe raconte :

« (296) Peu de jours après la fête, le vingt-et-un du mois d'Artemisios, on vit une apparition surhumaine, dépassant toute créance.
(297) Ce que je vais raconter paraîtrait même une fable, si des témoins oculaires ne m'en avaient informé : du reste, les malheurs qui survinrent ensuite n'ont que trop répondu à ces présages.
(298) On vit donc dans tout le pays, avant le coucher du soleil, des chars et des bataillons armés répandus dans les airs, s'élançant à travers les nuages et entourant les villes. »

@MLP : Dormez bien tranquille, de vrais prophètes tels qu 'ESAIE qui vivaient 650 ans avant JC s' adressait déjà à son époque et à la nôtre (facile à contrôler ). JC disait bien plus tard : "Grandes sont les paroles d' ESAIE ". Il en est de même pour Daniel
Ezéchiel et bien d' autres ...... Il faudrait avoir les yeux bouchés pour ne pas voir ce qui se passe aujourd'hui dans le monde ! Les tribulations à venir après les sons de la trompettes sont bien plus importantes que celles que nous avons déjà connues. Tout le monde ne sera pas enlevé dans les airs à la rencontre Du Seigneur . A chacun son dû: d' autres sont libres de préférer les voyages astraux !

Vous cherchez tellement Jésus Christ dans les livres

La bible est très importante mais insuffisante. Dieu continue ses révélations et les Ecritures anciennes et modernes doivent se recouper. En fait, la révélation travaille toujours en continu . Les vrais prophètes sont toujours là pour notre profit.

ESTHER1 a écrit : 07 mai19, 06:30 La bible est très importante mais insuffisante. Dieu continue ses révélations et les Ecritures anciennes et modernes doivent se recouper. En fait, la révélation travaille toujours en continu . Les vrais prophètes sont toujours là pour notre profit.

Bien dit ESTHER1 !

Merci ronronladouceur.

ESTHER1 a écrit :Dormez bien tranquille, de vrais prophètes tels qu 'ESAIE qui vivaient 650 ans avant JC s' adressait déjà à son époque et à la nôtre (facile à contrôler ).

C'est bien beau tout ça, mais les paroles de Jésus et des apôtres au premier siècle sont très claires. C'est facile de dire qu'ils ont menti et qu'ils ont induit tout le monde en erreur, mais c'est plus difficile à prouver. Quant à Esaïe, ses paroles n'ont jamais concerné la terre entière, mais uniquement les hébreux.

a écrit :Il n'y a pas 2 grandes tribulations, mais une seule selon Jésus. Et il est clair que Jésus situe cet événement au premier siècle. C'est pourquoi il prévient explicitement ses disciples.

Faux. Il y a bien eu des tribulations à ce siècle, mais ce ne sont pas les tribulation annoncée dans l'Apocalypse.


Jésus précise :

a écrit :(Matthieu 24:32-34) 32 “ Or, apprenez ceci du figuier [pris] comme exemple : Dès que sa jeune branche devient tendre et qu’elle pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche. 33 De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes. 34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent.

C'est clair comme de l'eau de roche. Et une génération ne fait pas 2000 ans.

J'avoue que ce passage est plus embêtant, mais évidemment il faudrait voir le texte originel pour comprendre le vrai sens. On pourrait interpréter ce texte comme Pas la fin de toutes ces choses n'arrivent, mais le commencement. Cela concorderait avec l'ouverture des Sceaux de l'apocalypse et ferait bcp plus de sens.

De plus pour Dieu 1000 an peut passer comme un jour...

a écrit :A qui s'adresse l'Apocalypse ? Aux chrétiens du premier siècle, ou à ceux qui viendrait 2000 ans plus tard ? Aux chrétiens du premier siècle bien sûr, qu'il fallait encourager à rester fermes, jusqu'à la fin imminente.

À tous ceux qui veulent entendre sa parole.

a écrit :Il n'y a absolument rien qui indique dans la Bible, que les événements annoncés par Jésus et par les apôtres devaient se produire à une date éloignée. Les premiers chrétiens n'ont que trop insisté sur le fait qu'ils vivaient les derniers jours.

Au contraire, à plein d'endroit il est indiqué que le Seigneur viendra à un moment où on ne s'y attendra pas. Mais il laisse des indices.

a écrit :Mes enfants, c’est la dernière heure et, comme vous l’avez appris, un anti-Christ, un adversaire du Christ, doit venir ; or, il y a dès maintenant beaucoup d’anti-Christs ; nous savons ainsi que c’est la dernière heure. (1 Jean 2:18)

Tout esprit qui refuse de proclamer Jésus, celui-là n’est pas de Dieu : c’est l’esprit de l’anti-Christ, dont on vous a annoncé la venue et qui, dès maintenant, est déjà dans le monde. (1 Jean 4:3)

Oui cela correspond à l'ouverture du 1er sceau de l'apocalypse.

a écrit :On peut dire ce qu'on veut, mais si on croit que la Bible est effectivement inspiré, alors ni Jésus, ni les apôtres n'ont pu mentir et se fourvoyer à ce point. Il n'y a donc que 2 possibilités :

- Ou ils avaient raison, et tout ce qui a été annoncé s'est produit.
- Ou c'était des charlatans et des faux prophètes.

Ou 3 tu es encore dans le champs , car tu interprète mal les Écritures.

a écrit :Quant aux catastrophes annoncées dans l'Apocalypse, laisse moi te rappeler que cette parole prophétique est très symbolique. J'espère que tu ne crois pas qu'il y aura réellement une bête à 7 têtes qui sortira de l'abîme. Donc, ces "plaies" n'ont pas à être plus réelles que cette bête sauvage à 7 têtes.

Tu n'a pas encore compris que ce sont des images!!
Cela représente le système politique ou plutôt 7 gouvernements d'importance dans l'histoire...au même titre que les 7 trônes représentent les 7 églises.
Possiblement : 1-L'Égypte 2- l'Assyrie 3- Babylone 4-L'empire medo-perse 5-la Grèce 6-Les Romains.
D'autres disent : Babylone (1) Médo-Perse (2); Javan (1. Division de Cassandre 2. Division de Lisymachus3. Division de Séleucide (les Romains y sont inclus) 4. Division de Ptolémée) pour 4 têtes et 7- l'empire finale

Peu importe ce que qui est la bonne façon. Tous s'entende que la bête sont des gouvernements ayant persécuté le peuple de Dieu.

a écrit :Flavius Josephe raconte :

« (296) Peu de jours après la fête, le vingt-et-un du mois d'Artemisios, on vit une apparition surhumaine, dépassant toute créance.
(297) Ce que je vais raconter paraîtrait même une fable, si des témoins oculaires ne m'en avaient informé : du reste, les malheurs qui survinrent ensuite n'ont que trop répondu à ces présages.
(298) On vit donc dans tout le pays, avant le coucher du soleil, des chars et des bataillons armés répandus dans les airs, s'élançant à travers les nuages et entourant les villes. »

J'aimerais avoir ta source exacte, car il y a plusieurs livres. J'ai cherché un peu et ça ne correspond pas.

Happy79 a écrit :Faux. Il y a bien eu des tribulations à ce siècle, mais ce ne sont pas les tribulation annoncée dans l'Apocalypse.

Jésus a parlé de grande tribulation, et toi tu me parles de tribulation. Il n'y a qu'une grande tribulation, et c'est Jésus qui le dit.

Happy79 a écrit :J'avoue que ce passage est plus embêtant, mais évidemment il faudrait voir le texte originel pour comprendre le vrai sens. On pourrait interpréter ce texte comme Pas la fin de toutes ces choses n'arrivent, mais le commencement.

Pourquoi cherches tu a interpréter ce qui est clairement écrit ?

Happy79 a écrit :De plus pour Dieu 1000 an peut passer comme un jour...

C'est Jésus qui parlait à ses disciples. Quand Jésus disait "aujourd'hui" ou "demain", ce n'était pas dans 1000 ans.

Happy79 a écrit :À tous ceux qui veulent entendre sa parole.

Faux ! Il s'adresse aux 7 districts d'Asie. Pourquoi inventer ce qui n'est pas écrit ?

Happy79 a écrit :Au contraire, à plein d'endroit il est indiqué que le Seigneur viendra à un moment où on ne s'y attendra pas. Mais il laisse des indices.

Et alors ? Ce n'est pas parce qu'il devait venir à un moment où on ne s'y attend pas que ce n'était pas prévu au premier siècle ? Tous les indices montrent qu'il s'agit du premier siècle.

Happy79 a écrit :car tu interprète mal les Écritures.

Il n'y a pas à interpréter. Quand Jésus affirme qu'il viendra avant que les disciples aient fini de faire le tour des villes d'ISraël, il n'y a rien à interpréter. Quand il dit que cette génération ne passera pas que toutes ces choses n'arrivent, il n'y a pas à interpréter. Quand les apôtres affirment qu'il vient vite, sans délai, que les jours sont comptés, il n'y a pas à interpréter. C'est assez clair !

Encore une fois, ou Jésus a menti, et les apôtres ont été induit en erreur, ou alors ce sont les chrétiens d'aujourd'hui qui n'ont rien compris, et qui attendent un événement qui s'est déjà produit, ou qui ne se produira jamais. Il n'y a rien, absolument rien qui justifie bibliquement que les chrétiens attendent encore.