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RT2,

Jésus-Christ le dit-il OUI où NON?

Apocalypse 22:

13. Je suis l'Alpha et l'Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
14. Bienheureux ceux qui lavent leurs vêtements dans le sang de l'Agneau , afin qu'ils aient pouvoir
sur l'arbre de vie, et que par les portes ils entrent dans la cité!
15. Loin d'ici les chiens, les empoisonneurs, les impudiques, les homicides, les idolâtres, et quiconque aime et fait le mensonge.
16. Moi,Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous rendre témoignage de ces choses dans les Églises. Je suis la racine et la race de David, l'étoile brillante du matin.

Où si tu préfères une traduction UNITARIENNE (TNM):

Rév 22: 13:
Je suis l’Alpha et l’Oméga*+, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 14 Heureux ceux qui lavent leurs longues robes+ pour avoir le droit d’accéder aux arbres de vie+ et pour pouvoir entrer dans la ville par ses portes+. 15 Dehors sont les chiens*, ceux qui pratiquent le spiritisme, ceux qui commettent des actes sexuels immoraux*, les meurtriers, les idolâtres et tous les individus qui aiment et pratiquent le mensonge+.”
16 « “Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange vous attester ces choses pour les assemblées. Je suis la racine et le descendant de David+, ainsi que l’étoile brillante du matin+.” »

C'est pas écrit en Chinois...

Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.

Doctrine de l'Eglise rétablie de Jésus-Christ (hors gnose et endoctrinement sectaire)



Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.


1/ Dieu (Elohim), lequel Homme en tant qu'être ressuscité et glorifié, nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance (Fils de l'Homme = Fils de Dieu) :

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

Il est également, et seulement lui, littéralement le Père de tous les esprits humains (voir Héb.12:9), Jésus premier né des esprits. C'est pour cette raison, et parce qu'il est à l'origine de toutes choses, qu'il est le seul a porter le titre de Dieu. Il est notre Père divin vers lequel montent toutes nos prières que nous devons aimer de tout notre cœur, de toute notre âme, de toute notre pensée et de toute notre force. Il est le Créateur.


2/ Jésus-Christ (Jéhovah), premier né de tous les enfants d'esprit de Dieu. Créateur de toutes choses physiques. Fils unique de Dieu selon la chair et fils de Marie. Par conséquent le Christ était à la fois mortel et immortel <==> caractéristique unique qui lui permit de donner sa vie et de la reprendre. Marquant par sa glorieuse résurrection le succès de l'expiation des péchés effectués dans le jardin de Gethsémané peu avant après avoir accepté jusqu'au bout de porter nos souffrances, et offrant ainsi la possibilité à chacun de ressusciter, et aussi d'obtenir la force pour se repentir.

Jésus-Christ, après avoir créé toutes choses physiques sous la direction du Père (Elohim), était le Dieu de l'Ancien Testament sous le nom de "Jéhovah". Depuis la chute et l'introduction de la mort, avant de naître physiquement, il fit le lien entre Dieu parfait et immortel et l'homme imparfait et mortel, au point d'apparaître, dans l'Ancien Testament, comme le seul Dieu du fait de la complète investiture d'autorité divine conférée par Elohim. Il se présentait en tant que Jéhovah mais parlait pour Elohim. Il était le JE SUIS de l'Ancien Testament - personnage central de l'histoire humaine. Il est le Rédempteur.

"Moi, c’est moi Yahvé, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur." (Esaïe 43:11).


3/ Le Saint-Esprit est un personnage d'esprit masculin - ayant un corps de matière d'esprit à l'image d'un corps d'homme physique, pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun de nous lorsque cela est justifié. Il est à l'homme, en terme de "révélateur" dans l'exercice de son libre arbitre, ce que l'instinct, ou révélation génétique, est à l'animal. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Nous ne savons rien d'autre à son sujet. Il a charge principale de nous guider vers la vérité et témoigner spécialement de Dieu et du Sauveur Jésus-Christ, desquels nous sommes séparés depuis la chute par la mort que cet évènement introduisit. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.

La divinité chrétienne se compose de trois personnes différentes et distinctes. Sans l'une d'elles, rien n'aurait pu être créé. C'est pourquoi le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont en fait trois Dieux, mais font un seul "Dieu" du fait de leur complémentarité à créer et à sauver unis dans l'amour et l'action. Mais, seul le Père possède le titre de "Dieu", parce que lui seul est le père des esprits et lui seul à l'origine de toutes choses (Jésus premier-né des esprits).

La nature de Dieu révélée :

Constantinus a écrit : ↑28 août19, 11:24 RT2,

Jésus-Christ le dit-il OUI où NON?

Apocalypse 22:

13. Je suis l'Alpha et l'Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
14. Bienheureux ceux qui lavent leurs vêtements dans le sang de l'Agneau , afin qu'ils aient pouvoir
sur l'arbre de vie, et que par les portes ils entrent dans la cité!
15. Loin d'ici les chiens, les empoisonneurs, les impudiques, les homicides, les idolâtres, et quiconque aime et fait le mensonge.
16. Moi,Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous rendre témoignage de ces choses dans les Églises. Je suis la racine et la race de David, l'étoile brillante du matin.

Où si tu préfères une traduction UNITARIENNE (TNM):

Rév 22: 13:
Je suis l’Alpha et l’Oméga*+, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 14 Heureux ceux qui lavent leurs longues robes+ pour avoir le droit d’accéder aux arbres de vie+ et pour pouvoir entrer dans la ville par ses portes+. 15 Dehors sont les chiens*, ceux qui pratiquent le spiritisme, ceux qui commettent des actes sexuels immoraux*, les meurtriers, les idolâtres et tous les individus qui aiment et pratiquent le mensonge+.”
16 « “Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange vous attester ces choses pour les assemblées. Je suis la racine et le descendant de David+, ainsi que l’étoile brillante du matin+.” »

C'est pas écrit en Chinois...

Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.

En dehors du fait que la TMN n'est pas une traduction unitarienne, je vous invite à bien relire le chap 1 de Rev, et de faire les déductions aisées qui vont vous amener à comprendre qu'en Rev 22 l'Alpha et l'Omega, le premier et le dernier [comme Dieu Tout-Puissant] ne s'appliquent pas à Jésus mais à YHWH Dieu.

RT2 a écrit : ↑28 août19, 21:08 En dehors du fait que la TMN n'est pas une traduction unitarienne, je vous invite à bien relire le chap 1 de Rev, et de faire les déductions aisées qui vont vous amener à comprendre qu'en Rev 22 l'Alpha et l'Omega, le premier et le dernier [comme Dieu Tout-Puissant] ne s'appliquent pas à Jésus mais à YHWH Dieu.

Non, il s'applique à Jésus, et c'est flagrant.

Merci Mormon,

Pour une fois qu'on est d'accord sur quelque chose...

Si seulement tu ne m'attaquais sans cesse et ne m'appelais Bertrand, on pourrait peut être qui sait s'entendre.


RT2,

Tout ce que je demande c'est OUI où NON Jésus-Christ dit-il être le premier et le dernier IAΩ (et sans PLUS).

Mt 5:

37. Que votre langage soit :
Oui, oui : Non, non ; car ce qui
est de plus, vient du mal.

Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.

Rev chap 1:
(Révélation 1:1-8) Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il les a présentées sous forme de symboles à son esclave Jean. ... 4 De la part de Jean, aux sept assemblées qui sont dans la province d’Asie : Que faveur imméritée et paix vous soient accordées de la part de « celui qui est et qui était et qui vient », et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 et de la part de Jésus Christ, le Témoin fidèle, le premier-né d’entre les morts et le chef des rois de la terre. À celui qui nous aime et qui nous a libérés de nos péchés par le moyen de son sang — 6 et qui a fait de nous un royaume, des prêtres pour son Dieu et Père —, oui, à lui soient la gloire et la puissance pour toujours. Amen. 7 Regardez ! Il vient avec les nuages, et tout œil le verra, même ceux qui l’ont transpercé ; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui. Oui, amen. 8 « Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit le Seigneur(YHWH) Dieu, celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. »


Analysons :

La révélation de Jésus Christ a été donnée par Dieu, c'est à dire le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob; étant rappelons le que Jésus au Ciel est son saint serviteur. Puis Jésus a envoyé son ange pour la présenter à l'apôtre Jean. (Rev 1:1-3)

1 - Nous avons donc déjà Dieu distinct de Jésus Christ distinct de son ange.

Par rapport à Rev 22, on voit déjà que cela ne permet pas de dire que Jésus est Dieu.

(Révélation 22:16) « “Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange vous attester ces choses pour les assemblées. Je suis la racine et le descendant de David, ainsi que l’étoile brillante du matin.” 


Poursuivons, le verset 4-6 de Rev chap 1:
 De la part de Jean, aux sept assemblées qui sont dans la province d’Asie : Que faveur imméritée et paix vous soient accordées de la part de « celui qui est et qui était et qui vient », et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 et de la part de Jésus Christ, le Témoin fidèle, le premier-né d’entre les morts et le chef des rois de la terre. 6 et qui a fait de nous un royaume, des prêtres pour son Dieu et Père —, oui, à lui soient la gloire et la puissance pour toujours. Amen.

Qui est celui appelé « celui qui est et qui était et qui vient » ? Nous avons la réponse au verset 8 :« Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. »

La plupart des versions n'ayant pas rétabli le nom divin dans le NT mettent plutôt "Seigneur Dieu". Mais nous avons là l'identification et notre réponse : il s'agit du Dieu le Tout-Puissant.

Qui s'est fait connaître comme seul Tout-Puissant ?
(Exode 6:2, 3) Dieu dit à Moïse : « Je suis Jéhovah. 3 Quand j’apparaissais à Abraham, à Isaac et à Jacob, c’était comme Dieu Tout-Puissant

D'ailleurs "le Tout-Puissant" c'est aussi ainsi que YHWH Dieu est désigné, par exemple :

(Job 22:17)Ils disaient au vrai Dieu : “Laisse-nous tranquilles !” et “Que peut nous faire le Tout-Puissant ?”
(Psaume 68:14) Quand le Tout-Puissant dispersa les rois de ce pays

Dès lors nous savons que « celui qui est et qui était et qui vient » est YHWH Dieu le Tout-Puissant.

De là nous savons qu'en Rev 1:8 c'est YHWH Dieu le Tout-Puissant qui est l'Alpha et l'Omega (voyez même sans avoir le nom divin dans les copies manuscrites on le déduit aisément) . Donc nous savons désormais que c'est lui dont il est fait mention au chap 22 de Rev

(Révélation 22:12, 13) 12 « “Écoute ! Je viens vite, et j’ai avec moi le salaire que je donne, pour rendre à chacun ce qu’il mérite en fonction de ses actions. 13 Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin

Et nous lisons aussi qu'il est le premier et le dernier, conformément à ce que l'on peut déduire d'Isaïe : le premier Dieu Tout-Puissant à être là et le dernier Dieu Tout-Puissant à demeurer pour l'éternité.

Aussi quand Jésus dit:
(Révélation 22:16) « “Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange vous attester ces choses pour les assemblées. Je suis la racine et le descendant de David, ainsi que l’étoile brillante du matin.” 

Il va de soi qu'il ne se décrit pas comme Dieu le Tout-Puissant ici puisque c'est ce dernier qui lui a donné la révélation et qu'il n'existe pas d'autre Tout-Puissant : YHWH.

Aussi vous avez votre réponse, Jésus est l'Oint de YHWH, pas YHWH lui-même. D'ailleurs comment pourrait-il se déclarer le Tout-Puissant d'Israël alors qu'il dit " Je suis la racine et le descendant de David, ainsi que l’étoile brillante du matin.”  Un peu de bon sens svp.

Enfin même l'ange dit à Jean d'adorer Dieu, l'ange ne pensait pas à Jésus comme SON DIEU, là encore un peu de bon sens serait le bienvenu.
(Révélation 22:9)il m’a dit : « Attention ! Ne fais pas cela ! Je ne suis que ton coesclave, et celui de tes frères les prophètes, et celui de ceux qui tiennent compte des paroles de ce rouleau. Adore Dieu. »

Vraiment l'ange prenait Jésus pour son Dieu ? Pour YHWH ?

(Révélation 19:6, 7) Et j’ai entendu comme la voix d’une grande foule et comme le bruit d’un torrent et comme le bruit de violents tonnerres. Ils disaient : « Louez Jah, parce que Jéhovah notre Dieu, le Tout-Puissant, a commencé à régner !


Là encore les traductions n'ayant pas remis le nom divin mettent plutôt "le Seigneur notre Dieu, le Tout-Puissant" mais nous savons qui il est n'est-ce pas ? De plus « alléluia » qui se traduit par "Louez Jah" (Yah ou Jah) contient en abréviation le nom divin. Et ceux qui font entendre leurs voix sont les anges. Dès lors l'ange demande à Jean d'adorer non pas Jésus (dans votre optique) mais YHWH le Dieu et Père de Jésus Christ.

Voilà, j'en termine avec vous; le reste vous allez vous débrouiller tout seul comme un grand

Mais RT2

Il faut pouvoir compter sur ton obligeance envers Dieu car tu as compris que JESUS EST MESSAGER pour transporter la Parole de Dieu, pour transporter l'image de Dieu, afin de faire connaitre DIEU aux HOMMES.

Tu es donc l'obligé de Dieu en ayant très bien compris que DIEU EST AU CIEL et lorsque nous disons AU CIEL nous disons dans l'Univers entier, et qu'il FAUT que les terriens aient connaissance de qui est Dieu, et le moyen que Dieu utilise c'est LE MESSAGE transporté par Jésus, Jésus qui n'est pas un homme, car JESUS NOUS JUGE et comme il n'y a que Dieu qui nous juge, JESUS EST DONC DIEU - DIEU qui veut montrer une image humanisée de LUI MEME afin que nous soyons rassurés, car imagine que Dieu ait envoyé JESUS en montrant JESUS tel qu'IL devrait nous apparaitre proportionnellement à son RANG à savoir GRAND DE 5 METRES par exemple, cela aurait pu, mais qu'aurait on pensé ? Jésus n'est pas comme nous, alors que Dieu nous a dit que l'homme est créé à son image.....

Donc Dieu a créé SON IMAGE afin de nous créer ensuite, et l'image de DIEU EST JESUS.

RT2,

OUI où NON Jésus-Christ dit-il être le premier et le dernier IAΩ (pas besoin d'analyses farfelues en plus de ton OUI où de ton NON).

Mt 5:

37. Que votre langage soit :
Oui, oui : Non, non ; car ce qui
est de plus, vient du mal.

Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.

Constantinus a écrit : ↑29 août19, 07:11 RT2,

OUI où NON Jésus-Christ dit-il être le premier et le dernier IAΩ (pas besoin d'analyses farfelues en plus de ton OUI où de ton NON).

Bonjour,

Tu ne comprends pas grand chose...

Jésus est le premier né des esprits, et le dernier dans le sens qu'il n'y a pas d'autre sauveur que lui.

Jésus est Dieu, mais seul le Père en porte le titre.

Mormon a écrit : ↑29 août19, 23:38 Bonjour,

Tu ne comprends pas grand chose...
...
Jésus est Dieu, mais seul le Père en porte le titre.

ah celle là je ne l'avais encore pas lu Il serait donc Dieu, et pour les mormons il était le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob (YHWH), et il n'en porte pas le titre

En effet je ne comprends pas comment on peu donner des interprétations aussi farfelues...

Tout dans la Sainte Bible n'est pas paraboles comme vous le faites croire. Ce n'est pas écrit en Chinois et il ne faut pas un interprète pour tout vous expliquer.

Au départ, je n'ai fait que mettre une liste de versets avec seulement quelques couleurs (aucun commentaires) et c'est vous qui justifiez vos mensonges avec une multitude de commentaires.

Si j'ai fait une erreur, montrez-moi donc où?

Où voyez-vous des pages de commentaires pour vous endoctriner? Nulle part! Vous préférez faire confiance à des hommes qu'a Dieu et sa Parole.

Et pour rappel:

a écrit : (Légende: Père, Fils, Saint Esprit (par qui ont parlé tous les prophètes))

Isaïe 9: AT

6. Car UN enfant nous est né et
un fils nous a été donné; et sa
principauté est sur son épaule,
et son nom sera appelé Admirable,
Conseiller, Dieu, Fort, Père
du siècle à venir. Prince de la
paix.
7. Son empire s'accroîtra et la
paix n'aura pas de fin; sur le
trône de David et sur son royaume
il s'assiéra pour raffermir et
le fortifier dans le jugement et la
justice, dès maintenant à tout ja-
mais. Le zèle du Seigneur des
armées fera cela.
8. Le Seigneur a envoyé une
parole dans Jacob, et elle est
tombée dans Israël.

Isaïe 44: AT

6. Voici ce que dit le Seigneur,
le roi d'Israël, et son rédempteur,
le Seigneur des armées : Je suis
le premier et je suis le dernier;
et hors moi il y a point de Dieu.

Isaïe 48: AT

12. Ecoute-moi, Jacob, et toi,
Israël, que j'appelle; moi qui
suis, moi le premier, et moi le
dernier.

Jean 19: Evangile

19. Pilate fit une inscription et
la mit sur la croix. Or il était
écrit : Jésus de Nazareth, le roi des
Juifs.

1 Corinthiens 7:

22. Car celui qui a été appelé
au Seigneur, lorsqu'il était esclave,
devient affranchi du Seigneur;
de même celui qui a été
appelé étant libre, devient esclave
du Christ.
23. Vous avez été achetés chèrement;
ne vous faites point esclaves
des hommes.

Hébreux 1:

5. Car auquel des anges Dieu
a-t-il jamais dit : Vous êtes
mon Fils, je vous ai engendré
aujourd'hui? Et encore : Moi je
serai son Père, et lui sera mon
Fils?
6. Et lorsqu'il introduit de nouveau
son premier-né dans le
monde, il dit : Et que tous les
anges de Dieu l'adorent.
7. A la vérité, l'Ecriture dit touchant
les anges : Qui fait de ses
anges des vents, et de ses ministres
une flamme de feu;
8. Mais au Fils : Votre trône, ô
Dieu, est dans les siècles des
siècles; un sceptre d'équité est le
sceptre de votre empire.
9. Vous avez aimé la justice et
haï l'iniquité : c'est pourquoi
Dieu, votre Dieu, vous a oint
d'huile de joie, plus qu'il ne l'a
fait à ceux qui ont été oints avec
vous.

Apocalypse 1:

7. Le voici qui vient sur les
nuées, et tout œil le verra; et
même ceux qui l'ont percé. Et
toutes les tribus de la terre se
frapperont la poitrine à cause de
lui. Oui. Amen.
8. Je suis l'Alpha et l'Oméga, le
commencement et la fin, dit le
Seigneur Dieu, qui est, qui était
et qui doit venir, le Tout-Puissant.

Hébreux 13:

8. Jésus- Christ était hier, il est
aujourd'hui, et il sera le même
dans tous les siècles.

Apocalypse 22:

13. Je suis l'Alpha et l'Oméga,
le premier et le dernier, le commencement
et la fin.
14. Bienheureux ceux qui lavent
leurs vêtements dans le sang de
l'Agneau , afin qu'ils aient pouvoir
sur l'arbre de vie, et que parles
portes ils entrent dans la cité!
15. Loin d'ici les chiens, les
empoisonneurs, les impudiques,
les homicides, les idolâtres, et
quiconque aime et fait le mensonge.
16. Moi,Jésus, j'ai envoyé mon
ange pour vous rendre témoignage
de ces choses dans les
Églises. Je suis la racine et la race
de David,l'étoile brillante du
matin.

Matthieu 22: Evangile

41. Or, les pharisiens étant assemblés,
Jésus les interrogea,
42. Disant : Que vous semble
du Christ? de qui est-il fils? Ils lui
répondirent : De David.
43. Il leur répliqua : Comment
donc David l'appelle-t-il en esprit,
son Seigneur, disant :
44. Le Seigneur a dit à mon
Seigneur : Asseyez-vous à ma
droite, jusqu'à ce que je fasse de
vos ennemis l'escabeau de vos
pieds?
45. Si donc David l'appelle son
Seigneur, comment est-il son fils?
46. Et personne ne pouvait lui
rien répondre, et, depuis ce jour,
nul n'osa plus l'interroger.

Philippiens 2:

5. Ayez en vous les sentiments
qu'avait en lui le Christ Jésus,
6. Qui, étant dans la forme de
Dieu, n'a pas cru que ce fût une
usurpation de se faire égal à Dieu ;
7. Mais il s'est anéanti lui même,
prenant la forme d'esclave,
ayant été fait semblable
aux hommes, et reconnu pour
homme par les dehors.
8. Il s'est humilié lui-même,
s'étant fait obéissant jusqu'à la
mort de la croix.
9. C'est pourquoi Dieu l'a exalté
et lui a donné un nom qui est au dessus
de tout nom;
10. Afin qu'au nom de Jésus,
tout genou fléchisse dans le ciel,
sur la terre et dans les enfers,
11. Et que toute langue confesse
que le Seigneur Jésus-Christ
est dans la gloire de Dieu le
Père.

En plus il y en a bien d'autres à ajouter... la baptême de Jésus-Christ (avec la présence du Père, du Fils et du Saint Esprit), Saint Thomas (mon Seigneur et mon Dieu), Saint Philippe (montre nous le Père et cela nous suffit), la transfiguration (avec la voix de Dieu qui effraye Saint Pierre),...

Mais je n'ai pas envie d'écrire la Sainte Bible en entier...

Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.

Constantinus a écrit : ↑30 août19, 00:08 En effet je ne comprends pas comment on peu donner des interprétations aussi farfelues...

Tout dans la Sainte Bible n'est pas paraboles comme vous le faites croire. Ce n'est pas écrit en Chinois et il ne faut pas un interprète pour tout vous expliquer.

Au départ, je n'ai fait que mettre une liste de versets avec seulement quelques couleurs (aucun commentaires) et c'est vous qui justifiez vos mensonges avec une multitude de commentaires.

Si j'ai fait une erreur, montrez-moi donc où?

Où voyez-vous des pages de commentaires pour vous endoctriner? Nulle part! Vous préférez faire confiance à des hommes qu'a Dieu et sa Parole.

Et pour rappel:


Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.

bon, vu que vous n'avez manifestement pas lu ma réponse sinon vous auriez la réponse à votre question et ne l'auriez pas reposé, et que vous m'insultez ici, et que je vois qu'il ne sert à rien de vous parler puisque vous refusez d'employer l'intelligence. Je vous laisse.

RT2 a écrit : ↑29 août19, 23:59 ah celle là je ne l'avais encore pas lu Il serait donc Dieu, et pour les mormons il était le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob (YHWH), et il n'en porte pas le titre

Non, il n'en porte pas le titre... sauf s'il parle en tant qu'Elohim, d'où la confusion des héritiers de Nicée... et des TJ. D'où leur querelle.

Dieu a mis son nom sur lui pour qu'il puisse établir la médiation entre lui et les hommes.

Derrière Jéhovah, il y a toujours Elohim dans l'ancien testament.

Jésus est Dieu en tant que Jéhovah par entière investiture d'autorité divine... Et, sans lui, Dieu n'aurait rien pu faire.

Jéhovah est le premier né des esprits.

Mormon a écrit : Bonjour,

Tu ne comprends pas grand chose...
...
Jésus est Dieu, mais seul le Père en porte le titre.

RT2 a écrit : ↑29 août19, 23:59 ah celle là je ne l'avais encore pas lu Il serait donc Dieu, et pour les mormons il était le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob (YHWH), et il n'en porte pas le titre

Malgré que Momon joue sur les mots car lorsque Mormon dit "Jésus est Dieu" c'est pour dire "Jésus est aussi un Dieu" car il ne veut pas dire "Jésus est Dieu lui même" car pour lui Jésus et Dieu sont 2, lorsqu'il dit "mais seul le Père en porte le titre" il veut dire que Jésus est un Dieu de sang Royal comme Dieu son Père, en digne Fils qui porte avec lui l'héritage de son Père, mais que seul Dieu le Père peut être appelé Dieu, mais pas Jésus malgré que Jésus soit un autre Dieu.


C'est en langage mormon donc.

Comme tu peux le constater RT2 Les Mormons sont adorateurs de plusieurs DIEUX par le Fils + par le Père.

Polythéistes donc.

Mais quoi qu'il en soit, pour ceux qui bien sûr ne sont pas polythéistes, moi par exemple, JESUS EST DIEU (lui même) mais il n'y a que DIEU au Ciel qui peut porter le Titre.

Tu vois la nuance.

Tu la vois mais tu n'es pas d'accord car pour toi JESUS EST AU DESSUS D'UN ARCHANGE.

Donc pas de polythéisme chez les TJ puisqu'ils ne disent pax eux que Jésus est "un autre DIEU" ils ont bien planché sur la question, ont vu que les Mormons sont dans le péché, ils se sont dit "nous il faut faire attention"

Alors ils ont choisi de dire que JESUS EST PLUS QU'UN ARCHANGE et ils ne se mouillent donc pas.

Mormon a écrit : ↑30 août19, 00:56 Non, il n'en porte pas le titre... sauf s'il parle en tant qu'Elohim, d'où la confusion des héritiers de Nicée... et des TJ. D'où leur querelle.

(Exode 4:5) Puis Dieu dit : « C’est pour qu’ils croient que Jéhovah le Dieu de leurs ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, t’est apparu. 

(Isaïe 7:10, 11) Jéhovah dit encore à Achaz : 11 « Demande un signe qui vienne de Jéhovah ton Dieu. Il pourra être aussi profond que la Tombe ou aussi élevé que le ciel. »

(Genèse 2:18) Jéhovah Dieu dit : « Il n’est pas bon que l’homme reste seul. Je vais lui faire une aide qui lui sera assortie. »
(Genèse 3:13) Jéhovah Dieu dit alors à la femme 
(Genèse 3:22) Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais 


Et il n'en porte pas le titre ?

Ajouté 3 minutes 38 secondes après :

prisca a écrit : ↑30 août19, 00:58
Tu vois la nuance.

Tu la vois mais tu n'es pas d'accord car pour toi JESUS EST AU DESSUS D'UN ARCHANGE.

Jésus est l'Archange...sot le chef des anges, de tous les anges restant fidèles à Jéhovah Dieu. Et je n'ai aucune envie de parler à une calomniatrice comme vous avez calomnié les TJ ailleurs.