Religions du monde :: forum religion

Hello,

Patrice1633 a écrit : ↑24 déc.19, 08:53 Pendant longtemps le deluge a ete prêché, et meme avec les insultes des gens et bien
Il est arriver ...

C'est ce que dit la Bible ... seulement voilà , ce récit n'a aucune preuve historique pour l'étayer !
De plus, nulle par dans genèse n'est indiqué que Noé ai précher , ni non plus qu'il fut insulté ...
il ne s'agit là que d'une libre interprétation de quelques verset des évangiles fait par le CC et la WT

qui commettent des erreurs doctrinales ... qui ne sont pas infaillibles, ni inspirés ...
pour couronner le tout aucun n'a une quelconque formation dans les langues de la bible pour justifier
d'une telle interprétation !!!

et revenons un instant sur cette splendide intervention qui met en lumière ton propre aveuglement

Patrice1633 a écrit : ↑22 déc.19, 09:59 Mais il a donner le temps a tout le monde d'etre preparer ...
Et vous n'en etes pas RECONNAISSANT

Il nous laisse le temps ... mais réfléchi un instant ... en 1950 2.5 milliards d'humains sur Terre

http://www.statistiques-mondiales.com/c ... lation.htm

moins encore en 1925, et encore moins en 1874
2 dates annoncées par la WT comme celle de la fin du système ... et ton Dieu attend que l'on avoisine les 9 milliards
pour n'en sauvé de 8 millions ?????

alors qu'il lui aurait suffit de déclenché son histoire d'armagédon en 1925 avec à peine 2milliards d'humains à sacrifier
étant donné que ne seront réssuscité que ceux qui seront mort avant selon les mots même de la WT


https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... t_index]=0

Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas
Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés.
La Bible explique que, dans le monde nouveau promis par
Dieu, « il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes » (Actes 24:15).
Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu.
En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas.
Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus

Des gens du passé ... non du présent !!!
Donc Dieu attend que la Terre soit bien peuplée pour que le carnage soit encore plus intéressant ?

Et ce serait donc un Dieu d'Amour ? que ce Dieu là ?

L'autre explication c'est simplement que le TJ sous la houlette des gourous de la WT aient simpleme perdu tout sens
de la réalité ... et perdu le sens même de la bible !!!

Cordialement

2 Pierre 2:5
La Bible. Traduction du monde nouveau
5 Il ne s’est pas non plus retenu de punir un monde ancien+, mais il a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres+, quand il a fait venir un déluge sur un monde qui ne respectait pas Dieu+.

Je n'ai aucun besoin de relir ce verset je le comprend bien

Patrice1633 a écrit : ↑24 déc.19, 10:48
Je n'ai aucun besoin de relire ce verset je le comprend bien

Si c'est le cas , comment comprends-tu celui-ci:1 Jean 5 : 5 TMN

Qui est le vainqueur du monde, sinon celui qui a foi que Jésus est le Fils de Dieu ?

Patrice , es-tu vainqueur du monde ?

Patrice1633 a écrit : ↑24 déc.19, 10:48 2 Pierre 2:5
La Bible. Traduction du monde nouveau
5 Il ne s’est pas non plus retenu de punir un monde ancien+, mais il a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres+, quand il a fait venir un déluge sur un monde qui ne respectait pas Dieu+.

Je n'ai aucun besoin de relir ce verset je le comprend bien

Au mieux, on peut dire qu'il a prêché la justice, mais aller raconter qu'il a prêché le déluge, c'est une pure invention de la WT.

MonstreLePuissant a écrit : ↑25 déc.19, 01:58 Au mieux, on peut dire qu'il a prêché la justice, mais aller raconter qu'il a prêché le déluge, c'est une pure invention de la WT.

Il aurait fallu accrocher un radeau à l'arche pour transporter tous les convertis .

La justice de Dieu
Est justement cela
Il dois avertir et donner un moyen se survie avant de detruire,
Il l'as fait pendant 70 ans

Hello,

Patrice1633 a écrit : ↑24 déc.19, 10:48 2 Pierre 2:5
La Bible. Traduction du monde nouveau
5 Il ne s’est pas non plus retenu de punir un monde ancien+, mais il a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres+, quand il a fait venir un déluge sur un monde qui ne respectait pas Dieu+.

Je n'ai aucun besoin de relir ce verset je le comprend bien

Hum si tu le dis ... d'autre traduction mettent "heraut de justice" qui est alors plus annonciateur ... et mettrait Noé non comme un prédicateur à la sauce jéhoviste ( ce que la WT n'a jamais prouvé et qu'elle se contente seulement de proclamé ... mais c'est pas comme si elle ne commettait par d'erreur doctrinale )

Mais surtout, il n'est question ici que de "Justice" , dans une monde prédeluvien qui était empli d'injustice
monde qui en tout état de cause n'a jamais existé puisque le déluge est un mythe sumérien qui à été plagié.

Car avant de prendre le Déluge pour une réalité , il convient de prouver indiscutablement par des preuves factuelles de la réalité
du Déluge de Noé ....

3 civilisations distinct : Chine, Egypte , Minoéens prouvent qu'il n'ya pas eu de Déluge
Aucune trace Archéologique de Déluge
Aucune trace Géologique de Déluge ...

Donc si nous avons a faire avec un mythe ... la conception de "prédicateur de Justice" comme avatar prédeluvien des "prédicateurs en costard cravate , présentoir et TG à la main" ... est comment dire une belle invention pour ne pas dire une c...rie sans nom
qui n'a aucune réalité ? Alors pour ce qui est d'en faire un "prédicateur" c'est bien pire !

Et puis voyons soyons sérieux ... tu me met "predicateur de Justice" ... dans un monde injuste ... mais je ne lis pas "prédicateur du Royaume" , "prédicateur de Dieu" , "Prédicateur du Déluge" ... Il suffit que la WT /CC disent c'est ainsi ... et toi tête baissée tu
fonce c'est " ainsi" ...
En 1968 tu disais donc le greffe d'organe c'est du cannibalisme ... même sachant que c'était archifaux et biologiquement incorrect
mais comme la WT l'affirmait cela devenait vrai .. et la biologie se trompait donc

Patrice1633 a écrit : ↑25 déc.19, 03:55 La justice de Dieu
Est justement cela
Il dois avertir et donner un moyen se survie avant de detruire,
Il l'as fait pendant 70 ans

??? et alors le mythe de Noé est un "MYTHE"

Et alors en quoi cela justifie quoi que ce soit ?
En quoi cela justifie les mensonges et fausse annoncent ?
En quoi cela justifie que des personnes "imparfaites" , "non inspirés" , et "commentant des erreurs doctrinales" imposent leurs propres délires à 8 millions de personnes ? excluant ceux qui ne seraient pas d'accord avec leurs "erreurs" ????

Combien de médecin, maires, politicien , chef d'entreprise sont responsable de leurs "erreurs" devant les tribunaux et eux parce que
auto-proclamé sans preuve, membre oints , cohéritier de Christ , Collège Central ... eux seraient donc à l'abri de la responsabilité de leurs propres déclaration qu'ils avouent eux même pouvoir "etre des erreurs doctrinales" ???

C'est absolument fantastique comme raisonnement pour démontrer que la WT /CC dirige un groupe Sectaire !

Tu vas chez ton médecin qui t'explique qu'il commet des erreurs de diagnostique ... mais tu lui fait confiance
il t'ampute des jambes pour une fois l'intervention terminer de donné des antalgiques et fortifiant parce que finalement
ce n'était qu'un rhume viral ... et toi tu continue à te faire soigner par ce médecin ?

Tu achète un matériel quelconque , la notice t'explique que le fabricant a pu faire des erreurs , tu le branches
ta maison brule, mais tu continues toi à acheté chez le même fabricant ....

C'est exactement ce que tu nous dit à propos de la WT et du CC !!!

Comprenons nous bien , je me fiche que tu sois TJ cela ne concerne que toi. c'est ta Foi ... mais cela ne t'oblige pas
à ne pas faire preuve de sens critique ... même dans la Bible Dieu demande qu'on le mette à l'épreuve autrement dit
qu'on le questionne et remette en doute ... une foi forte et honnête de devrait pas avoir peur du doute.

C'est la Bible qui doit être la base de la foi d'un chrétien pas la WT , le pasteur ou le curée ... si eux s'égarent en imposant leurs
propres croyances c'est leur problème ... le problème du croyant c'est de respecter ce que la Bible , Elle, lui enseigne ..

"Ceux qui sont pareil à ces petits enfant hériteront du royaume"
ou
"Laissez les petits enfants venir à moi"

Et à aucune moment Jésus n'a tenté de leur fournir des explications tarabiscotée pour les forcer à croire une version
de la Bible qu'un clown aurait estimer avoir été le seul à comprendre
Ailleurs dans le bible est écrit "tu liras jours et nuit à ton fils" ... pas "tu inculqueras la version du Collège Central à ton fils"

Autrement dit , l'enfant , on lui enseigne Dieu, mais la compréhension de la Bible et des écrits est simple !!!

Et si l'eunuque à eu besoin d'explication ce n'est pas qu'il n'avait pas compris la Bible ... mais simplement
que les évangiles n'avaient pas été écrit et par conséquent , il ne pouvaient pas reconnaitre Christ comme messie
n'ayant pas comme les apotres suivi le maitre !!!

Ce que la WT / cc ont transformé en "cours d'étude biblique" pour imposer la vision de 8 bonhommes comme étant la seule
vérité possible ... ( et ce comme toutes les religions qu'elle soit sectaire ou non )

La Foi ne peut être qu'entre Dieu (et Christ pour les chrétien ) et le croyant
Cordialement

kein
je ne suis plus du tout en accord avec la watchtower mais il faut tout de même de l'honnêteté car Jésus dans Math ch 24
explique que comme il en était au jour de Noé ainsi il en sera à la fin de ce système !
De deux chose l'une soit Jésus est un menteur ou soit de tout ce que l'on discute n'existe pas ?
Alors à quoi bon discuter car tout semblerais vain .
On sais tous que l'on va droit dans le mur et que de toute façon l'humanité s'éteindra ,alors espoir ou pas espoir
La foi fait des miracles car elle nous aide à espére

l'original a écrit :Jésus dans Math ch 24 explique que comme il en était au jour de Noé ainsi il en sera à la fin de ce système !

Il est plus prudent de dire que certains ont écrit ces paroles et les ont attribué à Jésus. En tout état de cause si Jésus avait raison, nous ne serions plus là depuis longtemps, car lui même (toujours selon les auteurs) avait annoncé un retour proche, avant même que les disciples aient fini de faire le tour des villes d'Israël. 2000 ans pour faire le tour des villes d'Israël, ça me parait très long, surtout pour des morts.

Donc, tout ça au final n'était qu'une vaste blague. Même les disciples s'y sont laissé prendre, eux qui attendaient Jésus de leur vivant. Mais rien ne s'est produit, et rien ne se produira jamais.

l'original a écrit :On sais tous que l'on va droit dans le mur et que de toute façon l'humanité s'éteindra ,alors espoir ou pas espoir

Bof ! Une catastrophe est toujours possible, et les espèces naissent et disparaissent. Mais la fin de l'humanité, c'est peut-être dans plusieurs millions d'années. Donc, à quoi bon s'en inquiéter pour le moment ?

Hello,

l'original a écrit : ↑25 déc.19, 23:21 kein
je ne suis plus du tout en accord avec la watchtower mais il faut tout de même de l'honnêteté car Jésus dans Math ch 24
explique que comme il en était au jour de Noé ainsi il en sera à la fin de ce système !

A qui jésus s'adressait il, et dans quelles conditions ... nous avons ici des faits relatés par des tiers et non jésus lui même

et en plus leur date de rédactions est post décès de Christ ... souvent de plusieurs dizaine d'années si j'en crois
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... -la-bible/

entre 10 et 60 ans après !!!

Et si cela ne suffit pas , nous ne possedons AUCUN évangile originaux ! Nous n'avons que des copies !!!

Alors autant, je veux bien croire que les apotres aient "relaté" le plus fidèlement possible à 10 ans de distance
les évènement qu'ils ont vécu alors qu'ils avaient probablement une vingtaine ou une trantaine d'année à la mort
de Jésus. donc arrivaient à 40 ou 50 ans ( sachant que l'espérance de vie dépassait rarement les 50 ans )

Mais lorsque nous n'avons que des copies !!! Il est difficile de croire que les textes soient 100 % conforme
d'autant plus que si le nom de Dieu à été effacé ... alors que quand même il en est l'auteur ( parait il )
combien plus il était alors facile d'enjoliver , de changer , de rajouter des "détails" pour faire plus "vendeur" auprés de gens
simple.

l'original a écrit : ↑25 déc.19, 23:21 De deux chose l'une soit Jésus est un menteur ou soit de tout ce que l'on discute n'existe pas ?
Alors à quoi bon discuter car tout semblerais vain .

Jésus parle "comme au jour de Noé" certe , mais quel témoins aujourd'hui de cet échange ?
Nous avons ici , la traduction , d'une copie de l'évangile ....

Si nous prenions une oeuvre de fiction de la culture générale par exemple "le tartuffe" , "Gulliver" , "Gargantua"
et que je dis ne fait pas comme à l'époque du tartuffe ton tartuffe , ou ne t'empiffre pas comme gargantua ???
Va tu en déduire que forcément Tartuffe ou Gargantua ont réellement existé ?
Non parce que tu sais le contexte et connais l'origine de l'oeuvre ...

Je peux croire que Jésus savait de quoi il parlait alors ...
Par contre , j'ai beaucoup plus de mal à croire l'interprétation faite après coup de ce qui c'est réellement passé alors !

Christ pouvait parfaitement utilisé un épisode mythique que tous connaissaient comme mythique , mais qui était entrée
dans la culture populaire de l'époque.

A titre, d'une autre comparaison , les grecs parlaient de Tantale, de ou des autres demi-dieu alors même qu'il
savaient que c'était un mythe , mais comme de personnage réel !

Sauf que tous savaient de quoi on parlait alors et cela ne posait pas de problème.

l'original a écrit : ↑25 déc.19, 23:21 On sais tous que l'on va droit dans le mur et que de toute façon l'humanité s'éteindra ,alors espoir ou pas espoir
La foi fait des miracles car elle nous aide à espére

Non nous n'en savons rien.
Beaucoup nous font croire et c'est leur fond de commerce .. mais remonte en arrière ...les même
propos étaient tenu en l'an mille .. lors du passage du millénaire ...
plus proche de nous dans les années 1970 1980 la guerre froide , la baie des cochons,
et il y a peu Daech , ...

L'humanité s'éteindra ou pas .. c'est selon ce qu'elle choisira ... ou si un météorite nous tombe dessus
Il n'y a rien d'écrit ... et si effectivement dans les grandes lignes ont peu croire que ... C'est à chacun de
nous de faire et d'agir pour que justement notre humanité ai un avenir ...

Et même si elle n'en a pas ... ce n'est pas une raison pour ne rien faire dans le sens de la durée
C'est toute l'histoire de notre espèce ... les minoeens ont disparue, les aztèques ,les monde greco-romain aussi, et idem
la civilisation egyptienne ... leur monde est mort ... pour autant nous sommes là nous !

Alors que nous vivions la fin de notre civilisation occidentale bien probable , que nous soyons à la fin
de la civilisation ça bien malin celui qui le sait

Cordialement

Vois tu TU a fait ton choix tu tes placer du côté que tu desir, on avance , le prochain cest qui ?

Jesus a expliquer que le deluge a bien eu lieu ...

Hello,

Patrice1633 a écrit : ↑26 déc.19, 03:48 Vois tu TU a fait ton choix tu tes placer du côté que tu desir, on avance , le prochain cest qui ?

Jesus a expliquer que le deluge a bien eu lieu ...

C'est quoi cet argument à deux balle ?
Tu te crois dans la cours d'école ma parole

Jésus n'a pas dit "j'étais là, j'ai tout vu" ... il a dit "comme aux temps de Noé"
comme nous nous dirions comme aux temps de Tartuffe ( pour reprendre un exemple donné ici ) ... cela ne fait pas de Tartuffe un personnage réel

Si je veux m'appuyer sur la Bible, je pourrais dire comme aux temps du "bon samaritain" ... et tous comprendraient que je me place
à une date donnée dans un contexte donné pas que le "bon samaritain" ai existé !!!

Jésus dans son illustration parle "comme aux temps de Noé" ... il se replace dans le contexte d'une histoire connue de tous et dans la culture
hébraique remontant quasiment à l'origine du Peuple hébreux ...
Cela ne signifie absolument pas que jésus croyait que cela c'était produit , ni même que Noé ai seulement exister

Par ailleurs, ni Histoire, ni Archéologie, ni Géologie n'attestent d'un quelconque déluge universel d'une part
et d'autre part c'est un récit dont nous n'avons AUCUNE TRACES originelle !!!
A l'exeption d'un mythe sumérien ...d'où , oh c'est bizarre , venait l'un des tout premier patriarche du peuple hébreux !!!

Maintenant, si tu as une preuve factuelle du contraire montre la nous ... c'est aussi simple que cela

Cordialement

A supposer que ces paroles soient justes : prédicateur de justice ", cela signifie tout au plus que Noé disait au personnes qui le questionnait sur sa construction que le déluge allait tous les noyer et que lui et sa famille et les animaux seraient sauvés. Jamais il n'aurait pu aller contre la justice de Dieu en proposant aux gens de venir dans l'arche. Cela a été inventé par la WT pour justifier la prédiction ,c'est a dire la vente des puiblications de la WT de porte en porte.

Je rappelle quand même que le déluge fait partie des récits sumériens qui ont été copiés par les Hébreux.

Dans ce récit extrait de l'épopée de Gilgamesh, il ne s'agit pas d'un déluge universel, et ce ne sont pas tous les animaux de la planètes qui sont emmenés, loin de là. Il n'y a d'ailleurs pas que Zuisudra et sa famille qui échappent au déluge, mais aussi les ouvriers de l'arche. Et l'arche n'est ni un bateau, ni un coffre en bois, mais un coracle, rond, d'un diamètre d'environ 70 mètres.

Ce récit sumérien est bien plus crédible que celui de la Bible. Il aurait eu lieu entre -11000 et -10500 c'est à dire largement avant la date prétendue du récit biblique.

Fondamentalement, c'est le message que Dieu veut faire passer aux hommes, qui est, ce qui est arrivé au Déluge arrivera à la fin des Temps.

Qu'est ce qui est arrivé au Déluge ? La mort de toute l'humanité.

Donc à la fin des Temps, c'est la mort de toute l'humanité.

Nous sommes prévenus. Nous le savons, nous ne pouvons pas dire que nous l'ignorions. Il fallait nous y préparer, et nous avons eu largement le temps pour cela.