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a Abdallah
toujours pas de réponse !!!pourquoi ?

amicalement

dan26 a écrit : ↑09 avr.20, 08:36 a Abdallah
toujours pas de réponse !!!pourquoi ?
amicalement

Une non-réponse peut impliquer toutes sortes de choses y compris l'impossibilité physique de répondre, on ne peut en tirer aucune certitude. Mais j'ai comme l'impression qu'il a été sérieusement sonné et n'a pas supporté.

'mazalée' a écrit : ↑09 avr.20, 06:27 C'est à dire que le langage humain au moins en français n'a pas de pronom personnel neutre. Il faut voir si en anglais on dit "il" pour désigner Dieu ou "ça".

Ce n'est pas ce qui me dérange le plus dans les religions. C'est plutôt la relation qui nous lie à lui qui pose problème. Et là aussi il y a anthropomorphisme dans le sens où on est ses petits favoris comme si on était le centre de l'univers. Alors que nous sommes rien du tout. Mais c'est dur à avaler.

Verset Baquara :

15... C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.

Qui s'exprime ainsi,en démontrant le comportement&agissements d'untel&untel? Les humains...

Dans tous les livres, biographiques, la narration se fait par induction d'une part et par pure paranoia à créer des fables qui valorisent la personne.

Qui a pour sentiment d'obsession de voir souffrir un être vivant et transcrire ses pensés dans un livre?L'humain...


Seuls les musulmans nient que leur livre(coran) a été écrit par des humains.Tout le reste de l'humanité approuve et reconnaît que les livres ont pour origine humaine et non pas divine.

C'est pour cette raison, que les arabes, ont écrit "menteurs" à ceux qui refusent de se soumettre à eux

L'islam ça m'étonnera toujours , un dieu qui crée volontairement des êtres imparfaits et qui ensuite vient leur réclamer des comptes sur leurs imperfections . Cherchez l'erreur !

a écrit :Léo a cité :Verset Baquara :
15... C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.

Mais si Allah avait su créer des êtres parfaits , ils ne pourraient pas être dans l'égarement .
C'est donc bien Allah qui est responsable de leur égarement et de leur mensonge .
Allah , quel menteur !

vic a écrit : ↑10 avr.20, 01:13 On notera que sur un plan logique , un être ne peut pas être parfait et devenir imparfait ensuite, c'est logiquement impossible .

ben si c'est possible. Pour une raison très simple : l'être crée ne peut pas égaler l'être incrée qui l'a produit. Pour peu que ce dernier ait donné au premier la capacité via des facultés mentales de faire des choix d'obéissance ou de désobéissance par rapport à une certaine chose. C'est parfaitement logique.

Ce qui l'est en fait moins : c'est après être devenu imparfait, comment peux-t-il être rendu parfait, puisque dans ce cas de figure précis dont on parle, il est impossible pour l'être humain tant homme que femme, jeune ou vieux, riche ou pauvre, etc...de retrouver une perfection qu'il n'a jamais eu.

Je parle à la fois du premier couple et de la descendance d'Adam qui elle est née dans l'imperfection, ne l'a donc jamais eu. Or si c'est sa nature, quelle raison il y aurait à ce qu'elle soit rendue parfaite ?

Par contre si ce n'était pas la nature du premier couple, cela implique que la descendance d'Adam est née dans une condition d'imperfection non voulue. Dès lors cela explique pourquoi il y a un besoin à ce qu'elle soit rendue parfaite.

a écrit :RT2 adit : ben si c'est possible. Pour une raison très simple : l'être crée ne peut pas égaler l'être incrée qui l'a produit. Pour peu que ce dernier est donné au premier la capacité via des facultés mentales de faire des choix d'obéissance ou de désobéissance par rapport à une certaine chose. C'est parfaitement logique.

Ben si l'homme ne peut égaler l'être parfait qui l'a produit , l'homme ne peut être qu'imparfait .
Et dieu n'est pas tout puissant puisqu'il est limité dans la création et ne peut créer que des êtres imparfaits .
Donc le Coran ment , Allah n'est pas tout puissant .
Que tu le veuilles ou non , ces vieux textes contiennent des incohérence manifestes.
Allah ment , il se donne des facultés de toute puissance qu'il n'a pas .

a écrit :RT2 a dit : Ce qui l'est en fait moins : c'est après être devenu imparfait, comment peux-t-il être rendu parfait, puisque dans ce cas de figure précis dont on parle, il est impossible pour l'être humain tant homme que femme, jeune ou vieux, riche ou pauvre, etc...de retrouver une perfection qu'il n'a jamais eu.

Il peut trouver mais pas retrouver . Retrouver suggère qu'il aurait déjà connu cette perfection . Mais un être parfait ne peut pas devenir imparfait , et donc du coup encore moins passer par l'imperfection pour retourner à la perfection ensuite, c'est logiquement impossible .C'est juste un problème de logique d'école primaire .

a écrit :vic a dit
L'islam ça m'étonnera toujours , un dieu qui crée volontairement des êtres imparfaits et qui ensuite vient leur réclamer des comptes sur leurs imperfections . Cherchez l'erreur !

C'est le paradoxe de tous les monothéismes , au même titre que l'existence du mal . Des énigmes totalement insolubles par la logique et la pensée .
Seule réponse " les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme", et hop passé brave gens il n'y a rien à chercher à comprendre , il faut croire simplement

amicalement .

Ajouté 6 minutes 30 secondes après :

a écrit :RT2 a dit
ben si c'est possible. Pour une raison très simple : l'être crée ne peut pas égaler l'être incrée qui l'a produit.

un être incréé par principe et par logique , ne peut être un être !!!

a écrit :Par contre si ce n'était pas la nature du premier couple, cela implique que la descendance d'Adam est née dans une condition d'imperfection non voulue. Dès lors cela explique pourquoi il y a un besoin à ce qu'elle soit rendue parfaite.

la aussi il faut m'expliquer un premier couple, qui engendre 2 garçons , et qui serait à l'origine d'une descendance , je ne comprends plus rien, c'est impossible !!!Depuis quand les garçons d'une même famille se reproduisent pour peupler un territoire ?.

amicalement

a écrit :Dan 26 a dit : Là aussi il faut m'expliquer un premier couple, qui engendre 2 garçons , et qui serait à l'origine d'une descendance , je ne comprends plus rien, c'est impossible !!!Depuis quand les garçons d'une même famille se reproduisent pour peupler un territoire ?.

Bonjour la consanguinité , c'est pour ça que l'humanité est folle , on comprend tout !
Ca date d'Adam et Eve .
C'est aussi marteau que l'immaculée conception , en terme de logique .....
Il faut vraiment être prêt à croire n'importe quoi pour être croyant .

a écrit :Dan 26 a dit : Seule réponse " les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme", et hop passé brave gens il n'y a rien à chercher à comprendre , il faut croire simplement

Oui c'est la phrase pseudo magique qui permet au croyant de croire en n'importe quelle couleuvre .
Plus c'est illogique et incohérent , plus ça prouve qu'Allah est grand et nous dépasse .
Ils ont quand même fait un bon boulot tous ces gourous charlatans pour manipuler leur monde .
Ils pouvaient dire même n'importe quoi d'incohérent et arriver à faire passer ça pour de la cohérence divine .

Abdallah0 ou Jean Jardun (à en croire son mail) est un rigolo qui en MP commence à tenter de justifier l'injustifiable du coran, et vous attaque en même temps sur votre personne jusqu'à être totalement à côté de la plaque et à aller jusqu'au procès personnel.

Vous perdez votre temps avec lui, il n'y a rien à prouver ou à convaincre, il est musulman il aime le coran, point, c'est quoi ce genre de façon de faire, de vouloir débattre sur le coran en MP, alors qu'il n'a rien pu réfuter de mes accusations sur le coran, comme couper la main du voleur où il dit :

Abdallah0 en MP a écrit :Il y a des cas où couper la main est une solution plus qu'efficace.

Où je lui réponds :

uzzi21 a écrit :lire ça en 2020 avec tous les moyens qu'on a c'est consternant.

Et lui de me rétorquer à ça :

Abdallah0 a écrit :Pas autant qu'un homme qui est hypocrite au point de se consterner en tapotant son mécontentement avec un ordinateur qui vient sûrement d'un pays qui pratique la peine de mort, et là on parle pas d'une main. Vous êtes pitoyable.
Charognard : « Individu qui trouve une occasion de profit, d'avantage personnel dans les malheurs publics ou privés. »

Etc.. et il n'a rien réfuté de toutes mes accusations et m'attaque au lieu de débattre.

Vous voyez le genre de guignol avec qui la conversation est puérile.

Je vous déconseille de poursuivre avec lui en MP en mail ou ici, c'est une vraie perte de temps.

vic a écrit : ↑10 avr.20, 01:13 L'islam ça m'étonnera toujours , un dieu qui crée volontairement des êtres imparfaits et qui ensuite vient leur réclamer des comptes sur leurs imperfections . Cherchez l'erreur !




Mais si Allah avait su créer des êtres parfaits , ils ne pourraient pas être dans l'égarement .
C'est donc bien Allah qui est responsable de leur égarement et de leur mensonge .
Allah , quel menteur !

Là,encore, on y constate très bien que les menteurs sont les narrateurs qui ont écrit des scripts bourrés de contradictions.

Et qui en est spécialisé avec ce genre de défaut?L'humain...

Le coran c'est l'esprit arabe et c'est ni contentieux ni contestable.

Al-lah est l'esprit arabe ,comme Dieu est l'esprit européen, comme Yahwé est l'esprit israelien ,ect....

uzzi21 a écrit : ↑10 avr.20, 03:13 Abdallah0 ou Jean Jardun (à en croire son mail) est un rigolo qui en MP commence à tenter de justifier l'injustifiable du coran, et vous attaque en même temps sur votre personne jusqu'à être totalement à côté de la plaque et à aller jusqu'au procès personnel.

Vous perdez votre temps avec lui, il n'y a rien à prouver ou à convaincre, il est musulman il aime le coran, point, c'est quoi ce genre de façon de faire, de vouloir débattre sur le coran en MP, alors qu'il n'a rien pu réfuter de mes accusations sur le coran, comme couper la main du voleur où il dit :



Où je lui réponds :


Et lui de me rétorquer à ça :



Etc.. et il n'a rien réfuté de toutes mes accusations et m'attaque au lieu de débattre.

Vous voyez le genre de guignol avec qui la conversation est puérile.

Je vous déconseille de poursuivre avec lui en MP en mail ou ici, c'est une vraie perte de temps.

Bonjour uzzi21,

J'ai commencé à préparer un argumentaire sur votre manière très subjective d'attaquer l'Islam. Je ne compte pas laisser quelqu'un d'aussi incompétent (« Déjà qu'on soit d'accord sur une chose je n'ai jamais prétendu être théologien ou coraniste etc. ») que vous parler avec autant de désinvolture.

Vous êtes simplement dangereux.

Bien sûr je ne compte pas omettre les mensonges ouverts et les sujets esquivés ouvertement.

Le mot charognard a une définition précise, et nous verrons si elle corrèle avec votre manière de faire .

Par contre je veux bien que vous m'expliquiez ce qui vous a poussé à me dire que :

• J'avais une tête de mule.

• « Mais c'est encore les sales chrétiens ou occidentaux plutôt qui vont vous torcher le cul. »

• « ah si, aussi à tuer des musulmans forcenés qui commettent des attentats en France, y a que là qu'ils sont réellement utiles » alors qu'avant : « le dieu chrétien par exemple n'ordonne aucune violence sous aucune forme que ce soit »

• « les musulmans sont hypocrites »

• « arrêtez d'attendre que les chrétiens (les occidentaux) vous sorte de la pagaille à chaque fois »

• Pour dire au message juste après : « J'ai pas dit les chrétiens, mais les occidentaux, tête de mule »

• « votre pays vous vous en servez juste pour y aller en vacances voir le reste de votre famille (qui ne sont pas des lâches comme vous qui avez fuis) » (Vous ? Je serai africain parce que musulman ??)

Je remets la définition de charognard : « Personne qui est toujours prête à profiter du malheur d'un autre. »

Est-ce que vous êtes prêt à dire au premier moment que je vous attaque et que je suis un guignol pour ne pas perdre la face concernant la réalité de la conversation dans laquelle vous avez clairement été plus que bateau ? Chacun en jugera de lui même.

Mais au moins vous avez assumer que vous parliez sans avoir la connaissance nécessaire, c'est déjà ça.
Vous n'avez même pas été capable de me lire 2 versets d'affilés.

J'ai tenté de vous faire comprendre que vous n'aviez clairement pas les connaissances nécessaires dans tous les domaines que vous traitiez pour parler de cette religion, vous dites des choses pour vous contredire juste après. Ce qui montre clairement votre niveau. Vous poussez à la haine et à la violence envers une catégorie de la population du fait de leur croyance. La stigmatisation de cette religion se propage à cause des propos tels que les votre. Vous insultez gratuitement et attendez le premier moment pour vous jeter sur l'occasion de cracher de la haine envers l'islam ou le musulman (Serait-ce la définition de charognard ? Encore une fois chacun en jugera).

Je n'ai même pas tenté de rentrer dans le détail car parler à quelqu'un qui juge une religion parce que sa loi ordonne de couper la main dans des conditions bien précises, pour ensuite dire qu'il est utile de tuer des gens sous prétextes qu'il sont mauvais et musulmans, c'est totalement aberrant pour quelqu'un qui prône la violence sous « aucune forme ».

En quelques phrases vous avez prouvé vos fixettes à propos d'un certain type de personne.

Encore une fois , quand je vois des croyants se battre entre eux pour savoir qui a le vrai ou le faux message , je me dis que Allah est nul en communication , c'est une catastrophe . Il a tout raté là dessus .

Allah est tout puissant , donc aurait pu transmettre directement d'esprit à esprit le message à chaque être humain,sans aucun prophète . Ca aurait évité que chacun dise que son prophète est meilleur que l'autre ou le seul vrai prophète et que chacun dise qu'il est le seul détenteur de la vraie interprétation des textes et de la parole d'Allah etc ... Tout cela jette un doute , crée des dissensions , des guerres inutiles .
Il n'est pas très fute fute le dieu Abrahamique franchement .
Et entre nous , le téléphone arabe à l'heure d'internet , ça fait un peu has been non ?
Même l'homme n'utilise plus le téléphone arabe , Allah si .
Vous ne croyez pas que tous ces contes et légendes moyen ageux ont fait leur temps non ?

a vic
Attention de ne pas faire la confusion traditionnelle entre l'immaculée conception, qui est un concept théologique de 1854 , qui consiste a dire que Marie serait née sans le péché originel, et la confusion avec la virginité marie , qui n'aurait dont pas vu le loup!!!! (la pauvre!!!même pas le plaisir !!! )

a écrit :Oui c'est la phrase pseudo magique qui permet au croyant de croire en n'importe quelle couleuvre .
Plus c'est illogique et incohérent , plus ça prouve qu'Allah est grand et nous dépasse .
Ils ont quand même fait un bon boulot tous ces gourous charlatans pour manipuler leur monde .
Ils pouvaient dire même n'importe quoi d'incohérent et arriver à faire passer ça pour de la cohérence divine .

je connais bien ces méthodes pour les avoir utilisées moi même . C'est l'avantage d'avoir été des deux cotés du miroir.
Et sincérement je pense que c'est ce qui en dérange tant à mon sujet .

amicalement

'mazalée' a écrit : ↑05 avr.20, 19:54 Ton incompréhension de ma compréhension m’attriste vraiment. Cela sonne le glas de nos échanges…

'mazalée' a écrit : ↑10 avr.20, 08:18 De plus sur ce même topic, je remarque que tu as pris soin de ne pas remarquer ce que je te réponds sur la sourate la Caverne

Mais bon...

Pourquoi tu me renvois vers ton lien alors ?

Reste triste dans ton coin et reviens parler quand tu auras appris à lire correctement des versets.

Abdallah0 a écrit : ↑20 avr.20, 09:47 Pourquoi tu me renvois vers ton lien alors ?

Reste triste dans ton coin et reviens parler quand tu auras appris à lire correctement des versets.

Chacun se défile comme il peut En exhumant ce qui l'arrange et en faisant des liens douteux