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Bonjour,

keinlezard a écrit : 18 mai20, 04:17 http://www.watchtowerwayback.org/static1/bibliotheque

J'ai réussi à télécharger les deux livres sur ce lien ; watchtowerwayback.org , le premier site indiqué obtient continuellement une erreur a un moment du téléchargement.

RT2 a écrit : 23 mai20, 07:27 Pour avoir eu accès au livre réservé aux anciens via internet c'est essentiellement une compilation de textes bibliques pour répondre à des situations. C'est même très instructif dans le bon sens du terme.

Je suis pleinement d’accord pour le côté très instructif du livre des anciens. Mais je me demande si Franz aborde le sujet dans l'un de ses livres a ce propos.

Cordialement

Bonjour !

Pour les livres ici aussi :

https://temoinsdejesus.fr/PDF/Crise_de_ ... z_2003.pdf

https://temoinsdejesus.fr/PDF/Liberte_c ... .Franz.pdf

Celui la est pas mal aussi il est de Pachaian Sarkis :

https://temoinsdejesus.fr/PDF/Les_TDJ_S ... chaian.pdf

Et Pierre Odon :

https://temoinsdejesus.fr/PDF/Les_TJ_Pierre_Oddon.pdf

Peut être prendre un passage bien important assez court du livre

Et le faire commenter par les amis TJ du forum?

Alishoune prend un passage important qui te choque ou qui te pose problème et pose leurs la question directement, je pense que ce serais la bonne façon de faire !

Le mieux est que ce soit un ancien TJ le fasse

Car il connaisse les code de la maison

Hello, ou
Et c'est là que les Athéniens s'atéignirent

Aucun TJ ne fera la démarche

PLusieurs raisons à cela qui sont toutes sous tendue par une seule :
"La parole du Collège central est l'équivalent de la parole de Dieu elle même "

autrement dit peut importe les aneries que peut pondre le CC , pour un TJ si le CC le dit c'est "forcement VRAI" !

Ainsi le CC dit "pas de pédophile chez nous " ... donc c'est vrai ( cf Lett et Morris sur tv.jw.org)
le CC dit "Il y a un problement pédophile dans l'organisation" ( cf G. Jackson devant la Commission Royale Australienne ... c'est faux puisque à peine rentrée JAckson c'est fendu du vidéo sur tv.jw.org ou il expliquait qu'il "ne faut pas croire dans les mensonge des médias" ...
Ici je parle de la pédophilie ...
mais nous pourrions prendre les vaccins interdit , les greffe d'organes interdites c'est pareil
Beth Sarim ou 1975 , ou 1914 ou 1925 .. pareil ... le CC dit "nous n'avons jamais dit cela " les TJ répeterons nous n'avons jamais dit cela.
( pour pondre ensuite une vidéo d'un papy expliquant "que lui n'avait jamais cru cela" à propos de 1975

Alors pour Raymond Franz exclu de l'organisation n'attendez rien de la part des TJ eux même

Ils en sont incapables

Cordialement

Oui après en tant qu ancien TJ

un passage bien important du livre de Frantz que vous citeriez puis

Vous le mettez sur le post puis on voit

keinlezard a écrit : 26 mai20, 19:16 PLusieurs raisons à cela qui sont toutes sous tendue par une seule :
"La parole du Collège central est l'équivalent de la parole de Dieu elle même "

lézard semble s'être ce matin réveillé comme frappé d'amnésie partielle, alors qu'il n'a été de rappeler que dernièrement (pourriez-vous donner la date ?) que le CC a déclaré qu'il n'était ni infaillible ni inspiré de Die; et voilà que lézard qui nous dit que la parole du CC est l'équivalent de la parole de Dieu elle-même. Cherchez l'erreur. Vu que les TJ prennent la Bible comme inspirée de Dieu et véridique, il ne va pas vous être possible de prétendre que c'est Dieu qui est faillible et non inspiré [de lui-même]

Vous êtes donc pris en flagrant délit de mensonge selon la définition biblique.

Bonjour,

RT2 a écrit : 27 mai20, 01:23RT2

J'ai forcément lu des passages par le moyen de citations produit par des membres à propos du livre de Franz, soit a une époque ou une autre.

J'ai remarqué (vague de mémoire) des vérités et de l'exagération, d'un côté comme de l'autre. Je pense que l'humilité nécessaire devrait prendre le temps d'un grand recule. Les Témoins écrivent assez souvent sur l'humilité, elle en parle comme un comportement requit pour plaire a Dieu. Mais a quoi bon de prendre la peine de souligner une qualité d'un peuple de Dieu et/ou individuellement nécessaire ; pour ensuite condamner astucieusement l'adversaire d'être dans l'apostasie, cela me parait perverti.

Je l'ignore exactement, mais selon moi la perception de Franz est surement fondée et a bien des niveaux.

La vérité provient de l'apostasie. Autrement dit, l'apostat détient un bagage de vérité, comprenne qui pourra un sens plus large. Actes 24:14 "Mais je te confesse bien ceci, que, selon la voie qu'ils appellent secte, ainsi je sers le Dieu de mes peres, croyant toutes les choses qui sont ecrites dans la loi et dans les prophetes" TDM.

Cordialement

Hello,

RT2 a écrit : 27 mai20, 01:23 lézard semble s'être ce matin réveillé comme frappé d'amnésie partielle, alors qu'il n'a été de rappeler que dernièrement (pourriez-vous donner la date ?) que le CC a déclaré qu'il n'était ni infaillible ni inspiré de Die;

Mais non point d'amnésie ... tu sais comme moi qu'un TJ n'ira jamais critiquer ou ne serait ce que demander des comptes au collège central !

Il y effectivment ce que le CC écrit sur lui même mais qu'aucun TJ ne prendra au pied de la lettre

Il s'agit du double discours jéhoviste.

Oui le CC écrit de lui même qu'il n'était ni infaillible ni inspiré de Dieu. Il écrit même qu'il commet des erreurs doctrinales ...
rappelle nous la définition d'une doctrine pour une religion juste pour rigoler un peu

Il rajoute même qu'il ne comprend pas mieux la Bible , ni qu'il a plus d'esprit Saint que les autre.

Mais cite nous le nombre de TJ ici nous expliquant que la "génération elastique" , ou 607 pour la destruction de jérusalem est une fumisterie du CC ??

et je ne parle que de cela !

RT2 a écrit : 27 mai20, 01:23 et voilà que lézard qui nous dit que la parole du CC est l'équivalent de la parole de Dieu elle-même. Cherchez l'erreur.

et pourtant tu l'as sous tes yeux l'erreur ... après tout ce que le CC dit de lui même ... tu ne vois pas qu'aucun TJ ne critiquera jamais le collège central ...

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/20 ... p=par#h=21
je cite

15 Satan est la première créature à avoir sombré dans l’apostasie. Les apostats de l’époque moderne présentent des points communs avec lui. Ils ont peut-être laissé leur esprit se corrompre par une tendance à critiquer les membres de la congrégation, les anciens ou encore le Collège central. Certains militent contre l’utilisation du nom divin, Jéhovah. Ils n’ont que faire d’apprendre à connaître Dieu et de le servir. À l’exemple de leur père, Satan, ils prennent pour cibles les personnes intègres (Jean 8:44). Rien d’étonnant donc à ce que les serviteurs de Jéhovah évitent tout contact avec eux !

Ainsi donc celui qui ciritquerais le CC est assimilable à un apostat ... c'est à dire qu'il renie Dieu ... or tu le dis toi même en nous remontant cette apparent contradiction dans mes propos , qui ne sont au final que les contradictions Jéhoviste , le CC n'est pas Dieu !

Cependant ; noir sur blanc le CC écrit que le critiquer c'est renier Dieu ...

RT2 a écrit : 27 mai20, 01:23 Vu que les TJ prennent la Bible comme inspirée de Dieu et véridique, il ne va pas vous être possible de prétendre que c'est Dieu qui est faillible et non inspiré [de lui-même]

Encore une fois tu te trompe ; les TJ prennent au pieds de la lettre non la Bible mais ce que la WT et le CC disent qu'il faut comprendre de la Bible

RT2 a écrit : 27 mai20, 01:23 Vous êtes donc pris en flagrant délit de mensonge selon la définition biblique.

Tu t'es encore pris les pieds dans le tapis


cordialement

RT2 a écrit :et voilà que lézard qui nous dit que la parole du CC est l'équivalent de la parole de Dieu elle-même. Cherchez l'erreur. Vu que les TJ prennent la Bible comme inspirée de Dieu et véridique,

Le problème RT2, c'est que peu importe ce qui est écrit ou pas écrit dans la Bible, ce qui compte c'est ce que dit le CC. Par exemple, il n'a jamais été écrit que les greffes d'organes était du cannibalisme. Mais c'est pourtant ce que le CC a enseigné en tant que vérité. La Bible ne dit pas que faire de hautes études ne plait pas à Jéhovah. Pourtant, c'est ce que le CC soutient.

Prenons un exemple. Texte du jour du 15 mai 2020.

a écrit :Si tu es jeune, tes professeurs, ton conseiller d’orientation et d’autres personnes t’encouragent peut-être a faire de longues
études ou à choisir un métier qui te permettra de gagner beaucoup d’argent. Jéhovah, lui, te conseille tout autre chose.

Peux tu me dire à quel moment Jéhovah a donné son avis sur les longues études ? Est ce dans la Bible ? Non ! A t-il révélé ça au CC ? Non plus, puisqu'ils ne sont pas inspirés. Et pourtant, la CC prétend que Jéhovah donne des conseils sur les longues études. C'est honteux comme manipulation !

Et c'est encore ce qui prouve que le CC va bien au delà de la Bible, en faisant parler Jéhovah par leur bouche. Mais aucun TJ n'osera dit : ce n'est pas écrit, le CC raconte n'importe quoi.

Petit rappel sans commentaire !

Tdg 15/02/2007 p27
Sachant que Jéhovah Dieu et Jésus Christ accordent une entière confiance à l’esclave fidèle et avisé, ne devrions-nous pas en faire autant ?

(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158).
Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.

papy a écrit : 27 mai20, 05:09 mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.

C'est fou j'ai beau chercher dans la bible, néant pour ce qui concerne la tour de garde !