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Trivier-Fix a écrit : 08 août21, 03:58 Personne ne saute de joie quand il s aperçoit que sa vie privée fut violée .. excepté vous

On pourrait discuter longtemps du bien ou non fondé de vos craintes ... Mon point est qu'on met dans la balance vos craintes de viol de la vie privée , une considération très personnelle, avec un modus opérandi pour sortir la société de la pandémie et mettre un terme aux possibles vagues successives. Va t-on empêcher l'adoption d'une politique sanitaire pour le bien commun pour chaque appréhension personnelle pas toujours rationnelle?

Faudra tout simplement accepter de ne pas aller là où il y a un risque pour le viol de votre vie privée. C'est vrai pour tout le monde. A chacun son discernement sans crier à la dictature. Beaucoup de personnes préfèrent ne pas faire d'achat par internet et d'autres ne font que ça. Par conséquent dans la balance entre vos craintes particulières et le pass sanitaire je penche plutôt du côté de l'intérêt public.

Inti a écrit : 08 août21, 04:14 On pourrait discuter longtemps du bien ou non fondé de vos craintes ... Mon point est qu'on met dans la balance vos craintes de viol de la vie privée , une considération très personnelle, avec un modus opérandi pour sortir la société de la pandémie et mettre un terme aux possibles vagues successives. Va t-on empêcher l'adoption d'une politique sanitaire pour le bien commun pour chaque appréhension personnelle pas toujours rationnelle?

La propagande de l'état ne dit pas que les vaccins peuvent enrayer la pandémie, ce qu'elle dit c'est que ça empêcherait de développer des formes graves, libre à chacun de se faire vacciner ou pas, c'est un choix personnel. Moi je ne crois pas la santé publique quand elle dit que les vaccins sont sans risques, ils disaient ça du vaccin AstraZeneca maintenant personne n'en veut, ils voulaient nous passer en douce des augmentations de pesticides dans l'alimentation, ces gens sont des criminels corrompus sans scrupule, ça ne les dérange pas de donner le cancer à des milliers de personnes. Je trouve les gens bien naifs de les croire.

Inti a écrit : 08 août21, 04:14 On pourrait discuter longtemps du bien ou non fondé de vos craintes

Ce ne sont pas des craintes mais des doutes
Et il n y a aucune discussion à faire
Est il marqué dans une loi qu il est illégitime d avoir des doutes ? Non . Il n est même pas illégitime d avoir peur , même pas illégitime d être terrorisé

N oubliez pas que c est par la peur qu on a lourdement insisté de vacciner à l ensemble de la population alors que 98% des victimes du COVID l étaient uniquement à cause de l âge ( plus de 65 ans ) et de la comorbidité ( pour les moins de 65 ans )
Quand les jeunes ont posé la question , mais pourquoi ne pas vacciner obligatoirement uniquement les personnes âgées et les comorbides , il n y eut pas de réponse
Qui a craint donc le plus ? Vous peut être

N oubliez pas que c est par la peur que Marlène Shiappa a prétendu en 2020 que le COVID tuait davantage les femmes , alors que 2/3 des victimes sont des hommes

Inti a écrit : Mon point est qu'on met dans la balance vos craintes de viol de la vie privée , une considération très personnelle

Ce n est pas une considération personnelle : le respect de la vie privée a été codifié dans des lois en France qui sont anciennes !
Ce que nous observons , c est que les actions de nos gouvernements sont une entrave à NOS lois .

Inti a écrit : Va t-on empêcher l'adoption d'une politique sanitaire pour le bien commun

Sauf que c est à vous de démontrer le bien commun dans le pass sanitaire .
Si on peut en voir pour la vaccination , on n en trouve aucun dans le pass sanitaire

Inti a écrit : pour chaque appréhension personnelle pas toujours rationnelle?

Vu l irrationalité que vous propagez en bêlant comme un mouton "viveee le pass sanitaire , parce que le gouvernement le dit" , vous êtes mal placé pour parler de raison

Inti a écrit : Faudra tout simplement accepter de ne pas aller là où il y a un risque pour le viol de votre vie privée. C'est vrai pour tout le monde. A chacun son discernement sans crier à la dictature. Beaucoup de personnes préfèrent ne pas faire d'achat par internet et d'autres ne font que ça. Par conséquent dans la balance entre vos craintes particulières et le pass sanitaire je penche plutôt du côté de l'intérêt public.

Vous penchez .. Mais est ce l attitude de nos gouvernements de dire qu ils penchent ? Non , ils ont décrété que le pass sanitaire était obligatoire alors que votre paragraphe pourrait être compris qu il serait acceptable que le pass soit facultatif , mais seulement conseillé voire même envisageable .....
Ce que vous décrivez n a rien à voir avec la réalité que nous subissons
Et c est bien cette obligation du pass qui est en cause

En suisse le pass est facultatif , mais pas en France

Tu disais précédemment les raisons pour lesquelles tu étais pour le pass:

Inti a écrit : Je suis pour, car ce passeport vaccinal permet à la majorité (les vaccinés)de continuer d'avoir acces aux services essentiels et non-essentiels, sans mettre en danger les services hospitaliers.

Or , si les gens sont vaccinés , si ils ne peuvent pas mettre en danger les services hospitaliers c est parce qu ils sont vaccinés et non pas à cause de leur pass
On ne voit même pas comment les gens qui sont vaccinés pourraient mettre en danger les services hospitaliers à moins de prétendre que c est la vaccination qui est dangereuse
D autre part , les services hospitaliers étant en majorité des personne sans comorbidité , moins âgées de 65 ans et essentiellement des femmes , disposant davantage de masques et de matériel de stérilisation que le reste de le population on se demande même si il existe un danger significatif pour ces services hospitaliers , même quand elles rentent en contact avec des personnes non vaccinées

Pire encore , le personnel soignant a l obligation d être vacciné , contrairement au reste de la population . Donc tu peux m expliquer en quoi un pass qu un patient aurait l obligation de montrer réduirait un risque significatif sur le personnel soignant ?

Bref je ne relèverai pas point par point. Mais depuis que je sonde ce monde de pro vax et antivax.

Les antivax voient les pro vax comme une dictature et les pro vax voient les antivax comme des anarchistes.

Bande d'anarchistes.

Aujourd'hui un anarchiste c'est quelqu'un qui a une pensée anarchique.

https://www.tvanouvelles.ca/2021/08/08/ ... de-legault

Extrapolation extrême

Inti a écrit : 08 août21, 03:04 De permettre au virus d'avoir une quatrième et cinquième vague ... jusqu'à muter pour survivre à l'effort de vaccination collectif. Avec la vaccination le virus s'étiole et sans la vaccination il contamine avec plus de stratégie pour infecter un système immunitaire.

Et comment font donc les Allemands pour parvenir à contrer le virus sans pass-sanitaire ?

La solution du pass sanitaire n'a que peu de rapport avec le sanitaire. C'est une décision politique, voire électoraliste, sans plus.
Sinon comment expliquer qu'on interdise d'un côté les terrasse de cafés en plein air aux anti-pass, alors que de l'autre, on leur permet de s'assoir dans une salle de ciné confinée 2 heures durant ?

BenFis a écrit : 09 août21, 02:34 Et comment font donc les Allemands pour parvenir à contrer le virus sans pass-sanitaire ?

La solution du pass sanitaire n'a que peu de rapport avec le sanitaire. C'est une décision politique, voire électoraliste, sans plus.
Sinon comment expliquer qu'on interdise d'un côté les terrasse de cafés en plein air aux anti-pass, alors que de l'autre, on leur permet de s'assoir dans une salle de ciné confinée 2 heures durant ?

Toutes lois, regles, recommandations, ordre, publics sont de nature politique.

Un café plein air n'est pas un espace clos.

En science , les solutions aux problèmes sont toujours circonstancielles. Il n'y a pas de solution unique.

Les Allemands n'ont pas à faire comme les Américains ni comme les Australiens ni comme les Chinois.

Le pass sanitaire est un outil permettant aux gens vaccinés de pouvoir avoir accès à plus d'activités sociales, car ils sont moins à risque d'être hospitalisé (à problème) que les non-vaccinées.

Comme tout passeport pour voyager.

indian a écrit : 09 août21, 02:38 Toutes lois, regles, recommandations, ordre, publics sont de nature politique.

Un café plein air n'est pas un espace clos.

En science , les solutions aux problèmes sont toujours circonstancielles. Il n'y a pas de solution unique.

Les Allemands n'ont pas à faire comme les Américains ni comme les Australiens ni comme les Chinois.

Le pass sanitaire est un outil permettant aux gens vaccinés de pouvoir avoir accès à plus d'activités sociales, car ils sont moins à risque d'être hospitalisé (à problème) que les non-vaccinées.

Comme tout passeport pour voyager.

Le pass sanitaire est illégal

Le pass sanitaire est contraire à la résolution n° 2361 du 21 janvier 2021 de l’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe, selon laquelle les citoyens doivent être, d'une part, « informés que la vaccination n’est pas obligatoire et que personne ne subit de pressions politiques, sociales ou autres pour se faire vacciner » (Article 731), et demandant par ailleurs aux États membres de l'UE « de veiller à ce que personne ne soit victime de discrimination pour ne pas avoir été vacciné, en raison de risque potentiel pour la santé ou pour ne pas vouloir se faire vacciner » (Article 732).

Ce qu a voté donc l assemblée nationale est donc contraire à la résolution du conseil de l Europe

Maintenant si vous osez prétendre que le Conseil de l’Europe sont de "dangereux anarchistes" voire d "obscurantistes religieux" , je pense que vous vous fourrez le doigt dans l oeil

Qui extrapole sinon inti ?

Trivier-Fix a écrit : 09 août21, 03:05 Le pass sanitaire est illégal

Le pass sanitaire est contraire à la résolution n° 2361 du 21 janvier 2021 de l’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe, selon laquelle les citoyens doivent être, d'une part, « informés que la vaccination n’est pas obligatoire et que personne ne subit de pressions politiques, sociales ou autres pour se faire vacciner » (Article 731), et demandant par ailleurs aux États membres de l'UE « de veiller à ce que personne ne soit victime de discrimination pour ne pas avoir été vacciné, en raison de risque potentiel pour la santé ou pour ne pas vouloir se faire vacciner » (Article 732).

Maintenant si vous osez prétendre que le Conseil de l’Europe sont de "dangereux anarchistes" voire d "obscurantistes religieux" , je pense que vous vous fourrez le doigt dans l oeil

En France ( je vous le souhaite) comme au Canada (c'est la loi) , tout citoyen est libre de refuser un soin médical tel qu'un vaccin.

Un passeport (ou pass sanitaire) n'est pas discriminatoire.

indian a écrit : 09 août21, 03:10 En France ( je vous le souhaite) comme au Canada (c'est la loi) , tout citoyen est libre de refuser un soin médical tel qu'un vaccin.

Un passeport (ou pass sanitaire) n'est pas discriminatoire.

Le pass ( et non pas passeport ) est bel et bien discriminatoire .

La loi francaise votée par le parlement permet de supprimer le salaire des employés n ayant pas le pass
C est bel et bien discriminatoire

Est ce qu un patron d une boite qui n aurait pas son pass serait suspendu de ses fonctions ? Non . Seulement les employés
Totalement discriminatoire , à la fois socialement , et à la fois entre ceux qui ont le pass et ceux qui ne l ont pas

Trivier-Fix a écrit : 09 août21, 03:13 Le pass ( et non pas passeport ) est bel et bien discriminatoire .

La loi francaise votée par le parlement permet de suspendre le salaire des employés n ayant pas le pass
C est bel et bien discriminatoire

Est ce qu un patron d une boite qui n aurait pas son pass serait suspendu de ses fonctions ? Non . Seulement les employés
Totalement discriminatoire , à la fois socialement , et à la fois entre ceux qui ont le pass et ceux qui ne l ont pas

LOL
Ok donc un citoyen Français qui se verrait refuser un passeport pour voyager, serait discriminer

Le parton d'une boite privée doit se conformer aux règles de la boite. Sinon ==> Exit.

indian a écrit : 09 août21, 03:17 LOL
Ok donc un citoyen Français qui se verrait refuser un passeport pour voyager, serait discriminer

Le parton d'une boite privée doit se conformer aux règles de la boite. Sinon ==> Exit.

Quel amalgame ! Essayer de faire passer le pass sanitaire pour un passeport de voyages ? Est ce sérieux ?

En l occurrence un passeport n est pas obligatoire pour voyager , surtout au sein de l union européenne
Tout européen n a pas besoin de passeport pour voyager en Europe
Ton amalgame ne marche donc même pas

Tu dis que le patron doit se conformer aux regles de la boite . Mais justement , il n y a pas de regles disant que le patron doit etre expulsé si il n a pas le pass . Seulement la suppression de salaire des employés et pas des patrons est envisageable , selon la loi sur le pass sanitaire
Est ce que cette loi peut paraître pour équitable ? Non
Pour discriminatoire ? Oui

Trivier-Fix a écrit : 09 août21, 03:20 Quel amalgame ! Essayer de faire passer le pass sanitaire pour un passeport de voyages ? Est ce sérieux ?

En l occurrence un passeport n est pas obligatoire pour voyager , surtout au sein de l union européenne
Tout européen n a pas besoin de passeport pour voyager en Europe

simple similitude. comme tout exemple: boiteux, ca va de soi

le passeport pour voyager permet l'accès à certains services non-essentiels : voyager.

idem pour le pass sanitaire.

le pass sanitaire n'est pas non plus une obligation de visiter des lieux publics. mais il l'autorise. comme le passeport, autorise le voyage.

Ajouté 55 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : 09 août21, 03:20
Tu dis que le patron doit se conformer aux regles de la boite . Mais justement , il n y a pas de regles disant que le patron doit etre expulsé si il n a pas le pass . Seulement la suppression de salaire des employés et pas des patrons est envisageable , selon la loi sur le pass sanitaire
Est ce que cette loi peut paraître pour équitable ? Non
Pour discriminatoire ? Oui

De quelle boite parlez vous??? d'une boite qui n'existe pas?

Trivier-Fix a écrit : 09 août21, 03:05 Maintenant si vous osez prétendre que le Conseil de l’Europe sont de "dangereux anarchistes" voire d "obscurantistes religieux" , je pense que vous vous fourrez le doigt dans l oeil

Qui extrapole sinon inti ?

Ce conseil est comme tout le monde. Ne pouvait pas prévoir tous les aléas et incertitudes venus avec la pandémie. Maintenant il doit tout simplement se sentir coincé entre les exigences sanitaires et les " anarchistes qui crient à la dictature et discrimination " devant les "autorités sanitaires...".

Moi j'y vois plus une forte incitation à la vaccination générale qu'à une forme de dictature ou discrimination organisée. En fait la vaccination forcée et obligatoire viendra peut être quand les autorités auront l'impression de risquer de perdre les acquis de la bataille devant le virus.

Bref vous faites des chis chis pour rien sur un prétendu abus de pouvoir... Extrapolation. Garder vos énergies et expertise des lois pour les vrais de vrais abus de pouvoir.

indian a écrit : 09 août21, 03:25 simple similitude. comme tout exemple: boiteux, ca va de soi

le passeport pour voyager permet l'accès à certains services non-essentiels : voyager.

Alors pourquoi obliger le pass sanitaire pour l accès aux hopitaux ?
Il me semble que l accès aux soins n est pas du tot un service "non-essentiel" mais au contraire essentiel

indian a écrit : le pass sanitaire n'est pas non plus une obligation de visiter des lieux publics. mais il l'autorise. comme le passeport, autorise le voyage.

Donc supposon que vous vous blessez , et que vous ayez une hémorragie : en effet il n est pas obligatoire d aller à l hopital . Vous pouvez crever sur la voie publique si cela vous chante .
Mais je doute que cela s appelle une "liberté"
Et je ne vois pas pourquoi on devrait interdire ce blessé subissant une hémorragie sous prétexte qu il n ait pas le pass , l exposant donc à une mort propbable

indian a écrit :
De quelle boite parlez vous??? d'une boite qui n'existe pas?

Je parlais de de la loi sur le pass sanitaire qui concerne toutes les boites

Ajouté 1 minute 59 secondes après :

Inti a écrit : 09 août21, 03:28 Ce conseil est comme tout le monde. Ne pouvait pas prévoir tous les aléas et incertitudes venus avec la pandémie. Maintenant il doit tout simplement se sentir coincé entre les exigences sanitaires et les " anarchistes qui crient à la dictature et discrimination " devant les "autorités sanitaires...".

Est ce que vous rejetez l autorité du Conseil de l Europe ?
Qui est anarchiste alors , sinon vous même ?

Trivier-Fix a écrit : 09 août21, 03:34 Alors pourquoi obliger le pass sanitaire pour l accès aux hopitaux ?
Il me semble que l accès aux soins n est pas du tot un service "non-essentiel" mais au contraire essentiel

Les hôpitaux et le personnel médical Francais ne refusent pas de soigner les malades non-vaccinées. Vérifiez par vous meme.

Ajouté 2 minutes 22 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : 09 août21, 03:34
Donc supposon que vous vous blessez , et que vous ayez une hémorragie : en effet il n est pas obligatoire d aller à l hopital . Vous pouvez crever sur la voie publique si cela vous chante .
Mais je doute que cela s appelle une "liberté"
Et je ne vois pas pourquoi on devrait interdire ce blessé subissant une hémorragie sous prétexte qu il n ait pas le pass , l exposant donc à une mort probable

SI vous etes bleééss, malade, nécessieurx (et surtout apte) vous pouvez refuser des soins. vous n'êtes pas obligé d'aller à l'hôpital ou d'être soigné..
Oui c'est ca aussi la liberté de conscience, comme les TJs qui peuvent refuser une transfusion sanguine.

Un blessé ne sera pas refusé à l'hopital. vérifiez par vous meme.

Ajouté 1 minute 38 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : 09 août21, 03:34 Je parlais de de la loi sur le pass sanitaire qui concerne toutes les boites

Si un café (boite) veut ouvrir, les employés et les partons doivent avoir leur pass sanitaire.
C'est ca aussi la mesure sanitaire supplémentaire pour réduire le nombre d'hospitalisation liées à la covid.