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Trivier-Fix a écrit : 27 août21, 18:36 Et je ne sais pas pourquoi mais des branleurs qui ne savent rien foutre de leur journée , comme des journalistes ou comme M.Onfray ont décidé que si il y a des gens qui ne se vaccinent pas c est parce qu il croient que la terre est plate

Quoi! c'est vrai que depuis la pandémie et toute cette zizanie collective entre pro virus et anti virus que la Terre est plate et de plus en plus plate.

Comme je disais. On sera toujours pris dans une bulle connaissances et croyances dans l'avancement du savoir et action humaine ou humanitaire. Pour les anti virus ou pro vaccin c'est un fait reconnu scientifiquement. Pour les pro virus ou anti vaccin ou anti tout confondu c'est du domaine de la croyance. Croyance en une simple grippe, croyance en un making up des élites pour domestiquer la plèbe, croyance en un pucage informatique ou manipulation d'adn via l'arn...

En conclusion le réalisme c'est plate. Le surréalisme c'est bien plus excitant et vivifiant.

J'm'interroge a écrit : 27 août21, 13:01
Je l'avais zappé celle-là.. loll ! Un seul Français a être a priori mort des suites du dit "vaccin" dis-tu ? T'es sûr de ce que tu avances ?


- Voir la page 8 du rapport Pfizer du mois de juillet 2021 dans la lignes décès dans cas graves :
https://ansm.sante.fr/uploads/2021/07/1 ... 2021-2.pdf

- Voir la page 7 du rapport Astra Zeneca du mois de juillet 2021 dans la ligne décès dans cas graves :
https://ansm.sante.fr/uploads/2021/07/2 ... neca-2.pdf

- Et voir la page 6 du rapport de Moderna du mois de juillet 2021 également dans la ligne décès dans cas graves ::
https://ansm.sante.fr/uploads/2021/07/1 ... 2021-2.pdf


Donc pour la France, a priori, ce n'est pas 1 mort, mais au moins 761 + 170 + 44 = 975 morts au mois de juillet 2021 des suites des dits "vaccins".

BenFis a écrit : 27 août21, 23:44 Autre ex. selon l'ANSM
L’analyse des effets indésirables rapportés avec le vaccin Janssen couvre les données validées du 30 juillet au 19 août 2021.

Depuis le début de la vaccination, un total de 501 cas ont été analysés par les CRPV rapporteurs (Lyon et Grenoble). La majorité des effets indésirables sont non graves, attendus et d’évolution favorable, en particulier des effets de réactogénicité (par exemple des malaises). Au total, plus de 984 000 injections ont été réalisées au 19 août 2021. La vaccination avec le vaccin Janssen a débuté en France le 24 avril 2021 chez les personnes âgées de plus de 55 ans.

Il n’y a pas eu de nouveau signal identifié sur la période avec le vaccin Janssen.

https://ansm.sante.fr/actualites/point- ... 19-08-2021

Et les effets indésirables graves ? On fait comme s'ils n'existaient pas ?
Et s'ils sont minoritaires, représentent-t-ils 1 ou 2 % des effets indésirables ou plutôt quelque chose comme environ 30 % ?
Et les morts du J&J ? Y en a t-il eu de rapportés ?
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Ajouté 42 minutes 51 secondes après :

BenFis a écrit : 27 août21, 23:44 Peut-être, mais les <18ans qui ne sont pas astreints au pass sanitaire restent des vecteurs importants. Et je suis quasiment certain que c'est par leur biais que le virus s'est largement propagé ces derniers temps, durant les vacances scolaires.

Oui.

- Les 12 - 18 ans peuvent transmettre beaucoup, pas beaucoup ? certainement moins que les plus âgés.

- Les non "vaccinés" peuvent transmettre, mais devant se faire tester pour accéder aux lieux où l'on se relâche un peu, de fait ils ne transmettent ni dans les restos, ni dans les centres commerciaux, ni dans les cinémas, ni dans les hôpitaux, ni dans les trains long trajets...

- Les "vaccinés" eux-mêmes, de la même manière, peuvent transmettre, mais ne se faisant pas tester et pouvant "librement" accéder à tous ces lieux nécessitant le pass, plus les autres où le pass n'est pas exigé, et se considérant comme étant moins transmetteurs, transmettent de fait autant voire plus que les 12-18 ans.
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J'm'interroge a écrit : 28 août21, 08:02 Et les effets indésirables graves ? On fait comme s'ils n'existaient pas ?
Et s'ils sont minoritaires, représentent-t-ils 1 ou 2 % des effets indésirables ou plutôt quelque chose comme environ 30 % ?
Et les morts du J&J ? Y en a t-il eu de rapportés ?
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Il est bien possible qu'il y ait eu des effets indésirables graves voire mortels suite à la vaccination via J&J, mais on ne peut pas s'enquérir de tous les paramètres possibles et imaginables pour calculer son bénéfice-risque personnel au plus juste; il y aura toujours des nouvelles infos ou des paramètres qui nous échapperont.

A un moment ou à un autre on peut faire le choix de trancher en faveur de la vaccination lorsqu'on estime que les éléments dont on a connaissance, compte tenu de sa propre situation sont suffisamment crédibles pour le faire.
Et on peut se tromper.

- Les 12 - 18 ans peuvent transmettre beaucoup, pas beaucoup ? certainement moins que les plus âgés.

- Les non "vaccinés" peuvent transmettre, mais devant se faire tester pour accéder aux lieux où l'on se relâche un peu, de fait ils ne transmettent ni dans les restos, ni dans les centres commerciaux, ni dans les cinémas, ni dans les hôpitaux, ni dans les trains long trajets...


- Les "vaccinés" eux-mêmes, de la même manière, peuvent transmettre, mais ne se faisant pas tester et pouvant "librement" accéder à tous ces lieux nécessitant le pass, plus les autres où le pass n'est pas exigé, et se considérant comme étant moins transmetteurs, transmettent de fait autant voire plus que les 12-18 ans.
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Mais rien n'empêche les mineurs de contaminer leurs proches, notamment dans le cercle familial ; donc leurs parents et grands-parents. Ce sont ces derniers qui, compte tenu de leur âge et de leur état de santé aurait déjà du prendre des mesures pour s'en protéger.

Soyez plus clairs ! Les personnes âgées ne sont pas responsables mais des victimes !. . . . . .

BenFis a écrit : 28 août21, 20:40 Il est bien possible qu'il y ait eu des effets indésirables graves voire mortels suite à la vaccination via J&J, mais on ne peut pas s'enquérir de tous les paramètres possibles et imaginables pour calculer son bénéfice-risque personnel au plus juste; il y aura toujours des nouvelles infos ou des paramètres qui nous échapperont.

Tout-à-fait, même si j'ai déjà perso assez d'éléments pour juger ce rapport bénéfice-risque très en défaveur de ces dits "vaccins".

Dans tous les cas, il n'y pour l'heure, pas de consentement éclairé, en rappelant que les effets indésirables à moyens et longs termes, potentiellement invalidants ou mortels, sont inconnus, ces dits "vaccins" étant toujours en phase test, même si la FDA...

BenFis a écrit : 28 août21, 20:40 À un moment ou à un autre on peut faire le choix de trancher en faveur de la vaccination lorsqu'on estime que les éléments dont on a connaissance, compte tenu de sa propre situation sont suffisamment crédibles pour le faire.
Et on peut se tromper.

C'est ça, on peut facilement se laisser induire en erreur.
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Pourquoi s'opposer à la vaccination..?

J'ai évoqué la présence de deux maladies à traiter. Le covid et la crise de foi de la plèbe envers les élites, une perte de confiance où la pandémie dévient le prétexte ou opportunité parfaite pour sortir les " appréhensions" tous azimuts.

Bref cette crise de foi c'est le fond et la pandémie la forme retenue par les récalcitrants. Surtout depuis le mouvement des gilets jaunes ( en France). Évidemment cette crise de foi envers les élites sur un thème aussi spécifique que la pandémie, la science et la virologie ... amène les antis sur le terrain des arguments scientifiques et les oblige à trouver un discours pseudo scientifique pour surtout alimenter cette méfiance envers les élites que de véritablement trouver une solution collective à cette pandémie.

C'est ce qui distingue la démarche des anti virus et des pro virus. Les autorités cherchent à endiguer une pandémie qui risque de gagner du terrain en absence de mesures et les anti à alimenter la grogne populaire... Ça explique toutes ces théories sur le puçage de la population par les élites, la manipulation de l'ADN via l'arn, le pizzagate, la stérilisation des masses, le pass sanitaire objet de répression et dictature... etc... Bref une rhétorique chronique qui n'a rien à voir avec les enjeux du covid.

Le plus grave c'est que la crise de foi ne se soigne ni avec les vaccins ni avec les vitamines.

Inti a écrit : 29 août21, 06:22 Pourquoi s'opposer à la vaccination..?

J'ai évoqué la présence de deux maladies à traiter. Le covid et la crise de foi de la plèbe envers les élites, une perte de confiance où la pandémie dévient le prétexte ou opportunité parfaite pour sortir les " appréhensions" tous azimuts.

Mais cette appréhension vient surtout à cause de l incompétence de certaines élites devant la crise du Covid-19

Peut on raisonnablement faire confiance par exemple à Macron alors qu il a eu l exploit d attraper le virus en hiver dernier ( alors qu à l époque seulement 3% des français avaient été positifs ) et de se faire vacciner 6 mois plus tard , malgré qu il ait été infecté ?

A t il compris à quoi servait un vaccin ?

Peut on aussi faire confiance à Macron , ainsi qu à son faux "conseil scientifique" quand il nous prévoyait l hiver dernier qu on aurait 500 000 morts en france en 2021 même si on avait un taux de 50% de pleinement vaccinés ? Or nous n avons pas atteint ce taux de 50% pleinement vaccinés avant cet été
Ou sont les morts ?

Peut on faire confiance à Macron qui a fait détruire 2 milliards de masques avant la crise du covid ?

Peut on faire confiance à Macron lui qui avait signé le décret de mars 2020 empêchant les pharmaciens de vendre des masques ?

Peut on faire confiance à Macron lui qui n a pas su faire tester la population francaise ?

Peut on faire confiance à Macron qui mit en liquidation judiciaire des usines françaises de masques aux côtes d armor ?

Peut on faire confiance à Macron qui prescrivit l'obligation de ne soigner le covid-19 qu'au doliprane, en attendant le vaccin
etc ...

Trivier-Fix a écrit : 29 août21, 07:27 Mais cette appréhension vient surtout à cause de l incompétence de certaines élites devant la crise du Covid-19

Je pense que le vrai agenda des "récalcitrants" ou anti tout c'est de dénoncer l'incompétence des élites peu importe le dossier. Évidemment la crise sanitaire fût et est un dossier riche en doutes et contestations sur les incuries des autorités. Une crise de foi systémique qui est venue se greffer à la gestion de la pandémie et brouiller raisons et appréhensions. On a plus peur des zélites que du covid. Quand on a la tête en forme de marteau on voit tout en forme de clou..

Loin de moi l'idée d'une confiance aveugle en les autorités et "les intérêts supérieurs". Ce n'est pas exclu que les grandes pharmaceutiques puissent parfois enterrer certaines informations dérangeantes pour la réputation des multinationales mais c'est là qu'il faut faire preuve de discernement entre l'ouverture d'esprit bonenfant et la fermeture d'esprit rigide.

Inti a écrit : 29 août21, 10:11 Je pense que le vrai agenda des "récalcitrants" ou anti tout c'est de dénoncer l'incompétence des élites peu importe le dossier.

Dans ce cas ces récalcitrants sont alors d une grande sagesse . L erreur n est elle pas à combattre quelque soit le dossier ?

Inti a écrit : On a plus peur des zélites que du covid

Si les populations avaient réellement peur des élites , alors ce serait encore les élites qu il faudrait blâmer : pourquoi les élites ont elles instauré ce climat de peur envers elles mêmes ? Probablement à cause de la "macronist fragility" qui ne pouvant convaincre mais assoiffée de pouvoir divulgue la peur au sein de la population

Et en effet , Macron et ses marionnettes qu il a baptisées "conseil scientifique" lequel n est pas plus scientifique que n importe qui, quand il disait que même avec 50% d immunité collective , on aurait 400 000 morts de plus en 2021 en seulement "quelques mois" , n avait comme but que celui d instaurer la peur dans les populations .

Enfin , chose étonnante , pourquoi l Etat a mis Didier Raoult au sein du conseil scientifique avant de le remercier puis de prétendre que cela n a jamais été un scientifique ? Y en a t il beaucoup d autres parmi ce "conseil scientifique" nommé par l Etat qui , finalement n ont rien de scientifique ?

Ou encore pourquoi l Etat a décidé de changer d avis sur le pass sanitaire : en mai 2021 , le pass devait uniquement concerner les grands rassemblements de plus de 1000 personnes , selon les mots du conseil scientifique :
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... i_2021.pdf
Mais il fut élargi à toute la population . Qui contrôle quoi ?

D ailleurs à ce propos d avoir plus peur que des élites , citons Saint-Just "Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, c'est son gouvernement".
Oui. Pour Saint Just aucune pandémie n est à craindre , aucune catastrophe écologique n est à craindre . Le seul danger , c est le gouvernement . Et qui peut se réclamer de la république sans citer Saint Just ?

Inti a écrit : 29 août21, 06:22
J'ai évoqué la présence de deux maladies à traiter. Le covid et la crise de foi de la plèbe envers les élites, une perte de confiance où la pandémie dévient le prétexte ou opportunité parfaite pour sortir les " appréhensions" tous azimuts.

Ce que vous et les médias appelez une perte de "confiance envers les élites" est en réalité un basculement du peuple dans le complotisme(l'hameçon) et les idées nauséabondes d’extrême droite qui sont au bout de la canne.

Tout l'occident est entrain de (re)sombrer dans ce qui lui a offert les pires pages de son histoire du siècle dernier et encore une fois c'est son peuple qui l'entraine dedans et encore une fois ses dirigeants sont dans l'incapacité de rectifier la trajectoire.

Pas besoin d'être prophète pour prédire le futur occidental. Pour ceux qui ont du mal à comprendre, ce futur c'est la guerre.

Mais le présent c'est la lutte contre le covid et en tant que simple citoyen, on peut et on devrait tous participer à cette action qui n'a que des bénéfices pour la santé humaine.

Comme on doit continuer à effectuer les gestes barrières et porter un masque etc... Pour les mêmes raisons et ne pas le faire c'est mal aussi pour la même raison.

D'ailleurs ce n'est pas tout les jours qu'on peut voir facilement qui sont les mauvais. Grâce à la pandémie on peut les repérer rien qu'au fait qu'ils ne portent pas le masque.

San Sanchez a écrit : 29 août21, 14:05 Ce que vous et les médias appelez une perte de "confiance envers les élites" est en réalité un basculement du peuple dans le complotisme(l'hameçon) et les idées nauséabondes d’extrême droite qui sont au bout de la canne.

Aux dernières nouvelles , Laurent Mucchielli , directeur du CNRS qui s est fait remarquer par sa méfiance envers les élites , est de gauche selon sa page wikipedia et rédacteur sur mediapart du trotskiste Edwy Plenel depuis 10 ans
Même Martine Wonner , qui était pourtant LREM, s est vue attribuer l étiquette "conspirationniste"

Et puis qu est ce que le complotisme ?
Si le complotisme c est donner une liste de noms à bannir comme le faisait Edouard Drumont, le site conspiracy watch est un parfait fidèle et zélote d edouard Drumont et un parfait exemple de complotisme malgré lui

San Sanchez a écrit : D'ailleurs ce n'est pas tout les jours qu'on peut voir facilement qui sont les mauvais. Grâce à la pandémie on peut les repérer rien qu'au fait qu'ils ne portent pas le masque.

Et en mars 2020 , pourquoi Macron et Veran étaient opposés aux masques disant qu ils ne servaient à rien ? Qui étaient les mauvais ?

San Sanchez a écrit : 29 août21, 14:05 Ce que vous et les médias appelez une perte de "confiance envers les élites" est en réalité un basculement du peuple dans le complotisme(l'hameçon) et les idées nauséabondes d’extrême droite qui sont au bout de la canne

Ça vient de la gauche discrètement avec le wokisme qui veut remplacer la vieille garde par une nouvelle avant garde ( je sais ça fait léniniste) et la droite qui le fait plus en meute.

Cette perte de confiance en l'élite! À qui la faute? À l'élite trop déconnectée ou à la plèbe qui demande toujours plus de services pour moins de ponctions gouvernementales?

En tout cas dans le sujet du covid c'est certain que cette crise de foi tapageuse et prosélyte envers les zélites a plombé la synergie sociale qui aurait été nécessaire pour en finir au plus vite possible avec cette menace sanitaire. D'autant plus que les pharmaceutiques ont produit des vaccins assez rapidement. ah oui c'est vrai c'est chelou. 100 ans d'expérience en "vaccinologie" ça pu jouer dans la balance et recherche.

M'enfin! Sympathétique humanité!

Mépriser et piétiner le peuple est un des principes fondateurs du monde dit "civilisé" depuis l'antiquité.

La démocratie n'est pas le pouvoir du peuple(oxymore vu que le peuple est défini par le fait qu'il n'a pas le pouvoir) mais le pouvoir des dynasties "nobles" partagé avec des dynasties bourgeoises.

Rome est toujours la référence civilisationnelle symbolique du monde dans lequel nous vivons aujourd'hui et dans le monde musulman la référence est Constantinople ce qui revient à la même chose à quelques détails culturels près.

Le complotisme est un mouvement de propagande extrémiste et obscurantiste propageant de la désinformation en se basant sur une rhétorique du complot imaginaire.

L'ironie incroyable mais vrai du complotisme c'est qu'il décrit dans la plupart des cas des complots des "élites" contre le peuple alors que mépriser et piétiner le peuple c'est la situation normale des sociétés dites civilisés depuis des millénaires à quelques exceptions près qui ne seront pas enseigner par l'éducation nationale.

Le complot politique, le vrai, consiste lui à prendre le pouvoir à quelqu'un qui le possède donc par définition un complot ne vise pas le peuple, peuple qui je le répète est défini par le fait qu'il n'a pas le pouvoir.

Le complotisme est très efficace pour que le peuple ne puisse jamais comprendre le monde dans lequel on vit et donc pour perdre toute capacité à pouvoir l'améliorer.

Encore une autre ironie de ce mouvement car ses membres sont persuadés d'être des rebelles. Or nul n'est plus esclave que celui qui se croit faussement rebelle.

une foule hurlante telle une meute, n'est pas le peuple.

Une meute aussi primitive soit-elle est autonome et organisée. Le peuple lui n'est ni autonome ni organisé.