Religions du monde :: forum religion

Du name-dropping à outrance ça sert à rien.

Aucune langue n'est épargnée des emprunts, aucune langue n’émane du néant, ça existe pas c'est pas possible. Sauf que je te dis, explication à l’appui, que les termes que tu as cité sont purement arabes du fait qu'il ont une racine arabe. Il se peut aussi que cette racine est à peut près la même dans les autres langues sémitiques, chose qui est tout a fait normale; comme cela existe dans les langues voisine du français par rapport au français. Reste à relever qui est des langues sémitique est venue, a abouti en premier, ça reste à élucider. Tout ce qu'on sait jusque là, c'est que tout émane du phénicien ou le cananéen.

Yacine a écrit : ↑08 nov.21, 00:51 Du name-dropping à outrance ça sert à rien.

Ça sert à montrer qu'il n'y a pas 1 mais plusieurs chercheurs qui ont etudie et montré que des mots arabes viennent d'ailleurs. Dont des mots sacrés comme zakat, ayat, Coran, hadj, omra, sura.

Il ne te reste plus qu'à publier une étude qui montre le contraire.

Les mots courts comme ça, tu n'as peut être jamais aucune chose, ils sont tous des racines arabes facile à deviner. Il faut chercher dans les termes comme Injil par exemple, évangile arabisé, là je te l'accorde, Assatir, histoires. Je dis pas qu'il y a rien. Les orientalistes eux s'adressent à leur lectorats, et leur donne ce qu'ils veulent entendre.

Le racine Z-K-A a été mentionné dans le Coran même, comme dans 24.21

walawla fadlu Allahi AAalaykum warahmatuhu ma zaka minkum min ahadin

Et n'eussent été la grâce d'Allah envers vous et Sa miséricorde, nul d'entre vous n'aurait jamais été pur.

Yacine a écrit : ↑08 nov.21, 01:30 Les mots courts comme ça, tu n'as peut être jamais aucune chose, ils sont tous des racines arabes facile à deviner. Il faut chercher dans les termes comme Injil par exemple, évangile arabisé, là je te l'accorde, Assatir, histoires. Je dis pas qu'il y a rien. Les orientalistes eux s'adressent à leur lectorats, et leur donne ce qu'ils veulent entendre.

Le racine Z-K-A a été mentionné dans le Coran même, comme dans 24.21

walawla fadlu Allahi AAalaykum warahmatuhu ma zaka minkum min ahadin

Et n'eussent été la grâce d'Allah envers vous et Sa miséricorde, nul d'entre vous n'aurait jamais été pur.

Oui ben ce n'est pas ce que disent des grammairiens et linguistes y compris non orientaliste. Pour eux le mot zakat vient de l'arameen et hadj de l'hébreu.

'mazalée' a écrit : ↑08 nov.21, 20:21 Oui ben ce n'est pas ce que disent des grammairiens et linguistes y compris non orientaliste. Pour eux le mot zakat vient de l'arameen et hadj de l'hébreu.

Le mot Hajj maintenant :

De la racine H-J-J ح ج ج : Racine nominative Hajj, littéralement en arabe veut dire 'aller vers un but' matériel ou non.
Le verbe Hajja (حَاجّ) veut dire débattre ou contester comme on fait là maintenant. Hujja (حُجّة) : preuve et indice. Haja (حاجة) : besoin. Ihtijaj : contestation et manifestation. Puis Hajj qui veut dire pèlerinage, islamique ou pas.

Le roi idolâtre Nimrod a débattu avec le Prophète Ibrahim au sujet de Dieu :

Coran 2.258 N'as-tu pas su (l'histoire de) celui qui, parce qu'Allah l'avait fait roi, argumenta contre Abraham au sujet de son Seigneur?

Alam tara ila allathee hajja ibraheema fee rabbihi >> Lien

'mazalée' a écrit : ↑08 nov.21, 20:21 Oui ben ce n'est pas ce que disent des grammairiens et linguistes y compris non orientaliste. Pour eux le mot zakat vient de l'arameen et hadj de l'hébreu.

oui le coran a pris enormement de mot d'autre langue
au point ou les compagnons eux meme ne comprené plus la signification
et jusqu'a nos jour pour beaucoup de mot du coran les musulman sont perplexe et se perde en conjecture ...

ex le mot sabaha en arabe veut dire nager voguer
l'auteur du coran a donc ajouté le sens des autre langue a la langue arabe
voir discution sur ce mot :
http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=13615

cela ajoute une difficulté pour comprendre le coran car cela demande de maitrisé pas seulement la langue arabe mais les langue voisine arameen hebreu pahlavi guez grec etc ...

أقول لما جاءني فخره
سبحان من علقمة الفاخر

https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-A%CA%BF%C5%A1%C4%81

Les Arabes préislamique connaissaient et utilisaient le mot "Subhana", vous en 2021 non.

Yacine a écrit : ↑08 nov.21, 22:15 أقول لما جاءني فخره
سبحان من علقمة الفاخر

https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-A%CA%BF%C5%A1%C4%81

Les Arabes préislamique connaissaient et utilisaient le mot "Subhana", vous en 2021 non.

c'est pas aussi simple
il faut authentifié car beaucoup de poesie dite preislamique sont des faux elle ont eté crée aprés l'islam

aprés meme en partant du principe que cela soi preislamique
cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas une influence d'autre langue ou religion
car la peninsule connaissait avant l'islam des peuple juif et chretien
voir l'histoire de l'origine du joumou'a tu sera bien surpris ...
contrairement à au musulmans de 2021 qui n'en connaissent pas l'origine
les medinois connaissait l'origine chretienne de ce jour

https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Jumua

Luxenberg a remarqué que le Lisan al ‘Arab, dictionnaire compilé au xiiie siècle rapporte que ce jour portait le nom, avant l’islam, de yawm ‘aruba (« jour du lever du soleil »), ce qui possède un parallèle exact chez les syriaques. Cette expression (qui a un équivalent dans une variante coranique), évoque le vendredi Saint, jour où se produisit, selon la tradition chrétienne, une éclipse9.

L’injonction de laisser les affaires, présente dans ce même verset, trouve un parallèle dans les injonctions de Jacques de Saroug (vie siècle). Un autre lien avec cet auteur se trouve dans le verset suivant, où il est conseillé d’invoquer Dieu souvent9.

Pour Bell, le verset 11 appartient à un autre contexte que les versets précédents. Il devrait, peut-être, s’insérer après le verset 9. Il rejoint l’Homélie sur les saints mystères de Jacques de Saroug9.

Les Arabes avant l'Islam parlaient déjà une langue parfaitement aboutie, qu'elle soit aussi passé imprégnée d'autres langues voisines, c'est une règle qui n’échappe à aucune langue au monde.

Luxenberg suppose que les Arabes communiquait comme des hommes des cavernes avant que l'Islam ait venu leur apprendre à parler. C'est super idiot mais c'est une thèse qui séduit les idiots aussi : وافق شن طبقة

Yacine a écrit : ↑09 nov.21, 00:10 Les Arabes avant l'Islam parlaient déjà une langue parfaitement aboutie, qu'elle soit aussi passé imprégnée d'autres langues voisines, c'est une règle qui n’échappe à aucune langue au monde.

En effet et d'après Alfred-Louis de Prémare le mot Coran vient du syriaque qeryan , arabisé en qur'an , « coran », « lecture ».

Yacine a écrit : ↑09 nov.21, 00:10 Les Arabes avant l'Islam parlaient déjà une langue parfaitement aboutie, qu'elle soit aussi passé imprégnée d'autres langues voisines, c'est une règle qui n’échappe à aucune langue au monde.

Luxenberg suppose que les Arabes communiquait comme des hommes des cavernes avant que l'Islam ait venu leur apprendre à parler. C'est super idiot mais c'est une thèse qui séduit les idiots aussi : وافق شن طبقة

tu n'es pas obliger d'etre insultant si tu es endoctriné a croire tout ce que raconte ta secte
les gens cherche par eux meme

et luxemberg souleve une question trés pertinente
car il est evident que le coran comporte de trés nombreux mot etranger
donc la question est pourquoi autant de mot etranger ?

au point où les musulmans patauge pour leur trouvé un sens et souvent le les explication sont absurde une video interessante en donne de nombreux exemple
activé la traduction :

'mazalée' a écrit : ↑09 nov.21, 07:19 En effet et d'après Alfred-Louis de Prémare le mot Coran vient du syriaque qeryan , arabisé en qur'an , « coran », « lecture ».

Il y a d'autres orientalistes qui considèrent qu'il s'agit d'un terme proprement arabe.

Seleucide a écrit : ↑09 nov.21, 09:42 Il y a d'autres orientalistes qui considèrent qu'il s'agit d'un terme proprement arabe.

C'est possible. Mais d'autres pas.

'mazalée' a écrit : ↑09 nov.21, 07:19 En effet et d'après Alfred-Louis de Prémare le mot Coran vient du syriaque qeryan , arabisé en qur'an , « coran », « lecture ».

Dans l'arabe comme dans les autres langues sémitiques, il y a la racine qui intervient, et qui facilite la compréhension du mot, ou du moins d'avoir une idée. C'est ce que je sais de l'arabe et je suppose de même dans les autres langues de la famille sémitique. En arabe il y a aussi des 'Wazns', les calibres, qui donnent aux mots leur morphologies typique, selon une catégorie sémantique typique. Par exemple il y a des Wazns spécifiques aux mots qui désignent des instruments, ainsi de suite..

Le Coran est en fait Qura'an, de la racine Q-R-A (ق ر أ) qui veut dire lire, et c'est pas un hasard que le premier mot révélé dans la première sourate révélée est l’impératif 'lit' (96.1). Quraan est le Wazn Fu'alane de la racine Q-R-A. C'est donc un mot arabo-arabe, sans aller chercher plus loin.

Ajouté 1 minute 30 secondes après :

enso a écrit : ↑09 nov.21, 08:22 car il est evident que le coran comporte de trés nombreux mot etranger
donc la question est pourquoi autant de mot etranger ?

Question : le mot 'mosquée' est ce un mot étranger à la langue française ou c'est un mot français ?

Yacine a écrit : ↑09 nov.21, 10:49 Quraan est le Wazn Fu'alane de la racine Q-R-A. C'est donc un mot arabo-arabe, sans aller chercher plus loin.

J'ai appris que le sens du mot était lectionnaire, livre de prières (près de lire, comme vous dites), mais qu'il vient plutôt du cyriaque (Mohammad Ali Amir-Moezzi)...