Religions du monde :: forum religion

San Sanchez a écrit : ↑14 févr.22, 00:35
Jésus enseigne par son exemple que l'adultère n'est ni un crime ni un délit.

Faux.

L'adultère est un délit et peut être considéré comme un crime car l'adultérin tue sa famille en la disloquant par sa tromperie.

L'adultère est passible de faire mourir spirituellement toute personne qui s'y adonne.

Jésus a ordonné à la femme adultère de partir de là où elle se trouve, face aux Juifs, et qu'elle ne pèche plus, c'est donc un ordre immédiat de D.IEU qu'elle cesse de pécher. Le ton impératif est donné, c'est un Commandement de ne plus pécher, un Commandement auquel elle devra s'y tenir, elle et toute personne.

prisca a écrit : ↑14 févr.22, 00:53 Faux.

L'adultère est un délit et peut être considéré comme un crime car l'adultérin tue sa famille en la disloquant par sa tromperie.

L'adultère est passible de faire mourir spirituellement toute personne qui s'y adonne.

Jésus a ordonné à la femme adultère de partir de là où elle se trouve, face aux Juifs, et qu'elle ne pèche plus, c'est donc un ordre immédiat de D.IEU qu'elle cesse de pécher. Le ton impératif est donné, c'est un Commandement de ne plus pécher, un Commandement auquel elle devra s'y tenir, elle et toute personne.

Exactement

Va et ne pèche plus lui dit Jésus
Ça ne peut pas être plus clair

estra2 a écrit : ↑13 févr.22, 03:41 Bonjour Salam Salam,

Relis bien,
Les règles d'or avant Jésus sont passives : ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse

Celle de Jésus est active : fais aux autres ce que tu voudrais qu'on te fasse

Entre les deux je préfère la première car comment tu sais que ce que tu voudrais qu'on te fasse, les autres le veulent aussi ?

Perso. J'aime pas qu'on me disent "bon appétit", donc je le dis pas. Mais imagine quelqu'un qui aime qu'on luis dise "bon appétit" et qui me le dit. Résultat ça m'énerve et donc du coup j'en veux à Jésus...

estra2 a écrit : ↑14 févr.22, 00:44 Sauf qu'encore une fois, Jésus n'enseigne rien puisque cet épisode n'existe pas dans les manuscrits les plus anciens et apparaît au VIème siècle dans certains manuscrits.
C'est donc un ajout apocryphe.

Comme Jésus alayhi salam qui fabriquait des oiseaux à partir d’argile et soufflait dedans?
Apocryphe?

Salam Salam a écrit : ↑14 févr.22, 00:59

Va et ne pèche plus lui dit Jésus
Ça ne peut pas être plus clair

D'accord, si Jésus dit ne pèche plus ça veut dire que c'est un péché. Il ne légalise pas, il ne condamne pas, nuance.

Ajouté 1 minute 50 secondes après :

Estra a écrit : ↑14 févr.22, 01:01 Sauf qu'encore une fois, Jésus n'enseigne rien puisque cet épisode n'existe pas dans les manuscrits les plus anciens et apparaît au VIème siècle dans certains manuscrits.
C'est donc un ajout apocryphe.

Si on a mis ça dans la bouche de Jésus c'est qu'il aurait pu le dire. Car qu'aurait-il pu dire d'autre ?

'mazalée' a écrit : ↑14 févr.22, 01:00 Entre les deux je préfère la première car comment tu sais que ce que tu voudrais qu'on te fasse, les autres le veulent aussi ?

Perso. J'aime pas qu'on me disent "bon appétit", donc je le dis pas. Mais imagine quelqu'un qui aime qu'on luis dise "bon appétit" et qui me le dit. Résultat ça m'énerve et donc du coup j'en veux à Jésus...

Il y a un défaut avec la règle d’or
Mais il faut chercher loin
Pour les masochistes
Ou même pour ceux qui disent « j’aimerais bien qu on me lapide si je commets l’adultère »

D’où l’importance de l’épisode de la femme adultère

Jésus est encore plus intransigeant.

Un homme qui regarde une femme déjà il a commis le péché d'adultère.


Matthieu 5 : 28
27 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras point d'adultère. Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.

Jésus rajoute : dans ce cas là il vaut mieux qu'il se crève son oeil cet homme plutôt que D.IEU le fait mourir "tout entier" dans le feu.

29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne

On ne connait suffisamment le dossier pour savoir pourquoi Jésus lui a dit de ne plus pécher. Ce qu'on constate c'est qu'ici et par l'exemple Jésus légalise l'adultère, ce qui veut dire que l'adultère n'est pas un délit, ni un crime.

Il est possible que la manière dont cette femme à pratiquer l'adultère constituait un péché mais comme Jésus légalise ici l'adultère cela voudrait dire que ce n'est pas l'adultère en lui-même qui constitue le péché.

On pourrait par exemple imaginer que cette femme comme beaucoup d'autres a pratiqué l'adultère pour se venger de son mari et cette volonté de vengeance, de chercher à blesser, donc de faire du mal à son mari cela est un péché.

Sinon si vous voulez croire que tout est vrai dans la Bible, comme vous avez tort et que vous êtes dans la croyance vous n'êtes pas aptes à débattre convenablement sur ces questions.

Comme j'ai déjà dit, les actes surpassent les paroles.

Jésus légalise l’adultère par ses actes et rien ne prouve qu'il a enfoncer des portes ouvertes en disant ce que tout le monde à l'époque voulait entendre sur l'adultère, c'est même pour tout dire très suspect de la part de quelqu'un qui a été exécuté pour ce qu'il disait.

Après pour pousser plus loin la réflexion maintenant il faudrait que l'un de vous arrive à démontrer que pratiquer l'adultère c'est forcement faire quelque chose de mal, autrement que parce c'est marqué dans la Bible parce que cet argument n'est pas valable.

San Sanchez a écrit : ↑14 févr.22, 01:38
Il est possible que la manière dont cette femme à pratiquer l'adultère constituait un péché mais comme Jésus légalise ici l'adultère cela voudrait dire que ce n'est pas l'adultère en lui-même qui constitue le péché.

Il faut se rappeler déjà que ce passage est un ajout, il n'est pas retenu comme faisant parti des textes. Ensuite c'est assez simple, La loi de Moïse légalisait l'adultère, ce n'est pas Jésus qui l'a légalisé. Mais Jésus a mit fin à la Loi, or dans la Loi ce n'est pas la manière dont tu regardes une personne, en l'occurrence une femme qui se rendrait coupable de la lapidation mais d'avoir commis l'adultère, l'acte sexuel entre au moins une personne mariée et une personne non mariée ou d'un autre couple.

Ce que Jésus mettait en avant c'est le danger de se laisser aller à un tel désir, il te suffit de voir jusqu'où le roi David est allé car il a bien commis un adultère.

Le danger est donc d'aller jusqu'à léser son prochain (destruction du couple, diffamation, meurtre).

Par contre dans la loi du Christ, il n'existe aucune peine de mort exécutive. En fait cela va dépendre un peu des pays, certains pays emprisonnent, d'autres coupent la tête, ... Mais du point de vue de Dieu, un chrétien n'a pas à lapider ou à immoler ou à démembrer, etc...

Imaginons un homme marié qui doit partir en voyage d'affaire à l'étranger pour essayer d'obtenir un précieux contrat.

Lors de son séjour il rencontre par hasard une jeune femme d'une grande beauté, il essaye de résister à la tentation de la séduire, mais le charme est réciproque et la femme se montre entreprenante et lui fait comprendre qu'elle veut s'amuser si vous voyez ce que je veux dire.

Il accepte d'aller boire un verre avec elle et au cours de la soirée, il couche avec cette femme uniquement par désir, en faisant attention de bien utiliser un préservatif pour servir de contraceptif et se proteger des MST et donc commet finalement l'adultère.

Ils passent ensemble une très bonne soirée et ils se revoient encore une fois avant que l'homme rentre dans son pays. Avant de partir il dit à son amante la chance qu'il a eu de la rencontrer et qu'il espère peut être la revoir parce qu'il l'apprécie mais qu'il aime sa femme et qu'il ne la quittera pas.

L'homme rentre chez lui retrouve sa femme. Où a-t-il fait quelque chose de mal?

San Sanchez a écrit : ↑14 févr.22, 02:08 Où a-t-il fait quelque chose de mal?

Tout simplement en ne respectant pas l'engagement du mariage où les conjoints se promettent fidélité.

Mais c'est justement parce que la religion considère que l'adultère est un péché que l'adultère est vu comme une infidélité.

En quoi a-t-il réellement été infidèle à sa femme puisqu'il est rentrer chez lui retrouver sa femme et qu'il n'a jamais penser à divorcer en faisant même tout son possible pour proteger sa femme des conséquences de cette liaison interdite par la morale ce qui en soit constitue également une preuve d'amour et de fidélité envers sa femme.

San Sanchez a écrit : ↑14 févr.22, 02:16 Mais c'est justement parce que la religion considère que l'adultère est un péché que l'adultère est vu comme une infidélité.

En quoi a-t-il réellement été infidèle à sa femme puisqu'il est rentrer chez lui retrouver sa femme et qu'il n'a jamais penser à divorcer en faisant même tout son possible pour proteger sa femme des conséquences de cette liaison interdite par la morale ce qui en soit constitue également une preuve d'amour et de fidélité envers sa femme.

Péché en hébreu c’est manquer la cible
Si cet homme pouvait résister à la tentation lors de son voyage
Alors en rentrant puisqu’il s’est retenu il donnera tout son désir et tout son amour à sa femme
Il ne manquera pas la cible
À celle qui partage sa vie
À la mère de ses enfants
Ses enfants qui sentiraient eux de là trahison de voir leur père dans les bras d’une autre femme
Que penseraient tes enfants de te voir avec une autre femme que leur mère?
Il n’y a pas d’adultère juste
Non

San Sanchez a écrit : ↑14 févr.22, 02:08
L'homme rentre chez lui retrouve sa femme. Où a-t-il fait quelque chose de mal?

Tu connais la définition de l'adultère ?
De plus une personne qui a commit l'adultère va vivre dans le mensonge par la suite parce qu'elle voudra cacher cela à son conjoint.

Déjà que une femme mariée veut que son mari ne regarde qu'elle sous ce rapport de désir et que l'homme marié veut que sa femme ne regarde que lui sous ce rapport et que très très très souvent ce n'est jamais le cas, il y a toujours des moments où des pensées traversent les gens.

Mais dans le cas donné par Jésus, il ne s'agit pas de pensées fugaces, il s'agit d'avoir été séduit par un désir et là le problème vient de la force de ce désir.

Si c'était si simple, il n'y aurait pas tant de fornications et d'adultères dans tous les pays même si certains ouvrent cette voie à plus que d'autres.

On pourrait aussi lancer le débat sur pourquoi la fornication c'est forcement mal. Parce que ça ne l'est pas jusqu'à preuve du contraire.

Mais concentrons nous déjà sur cette question. En quoi l'homme de mon exemple à fait quelque chose de mal? Parce que ne pas dire quelque chose ce n'est pas du tout ça vivre dans le mensonge. Quelqu'un qui par gourmandise va manger le gâteau que la voisine laisse refroidir sur le bord de sa fenêtre sans le dire à personne ce n'est pas ça vivre dans le mensonge. Vivre dans le mensonge en ce qui concerne l'amour c'est par exemple mener une double vie avec une femme en France, une femme à l'étranger.

Parce que quoi qu'en pensent les gens même nos propres enfants quand on en a, ou quoi qu'en pensent nos parents, nos chefs etc... Ce n'est pas ça qui fait qu'une chose est bien ou mal.

Quand quelque chose est forcement mal alors ça se démontre comme quand j'avais démontrer que s'opposer à la vaccination contre le covid c'est faire le mal.