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dinish

Protagoras ( 485 - 420 Av JC )
"au sujet des dieux, je n'ai aucun savoir, ni qu’ils sont ni qu’ils ne sont pas, ni quel est leur manifestation. Nombreux sont en effet les empêchements à le savoir : leur caractère secret et le fait que la vie humaine est courte"

Le discoure de Protagoras n'est pas cohérent........s'il dit ne rien savoir sur "les dieux", alors comment sait-il qu'il y'en a pas qu'un seul dieu mais plusieurs?

-azuphel a écrit : Le discoure de Protagoras n'est pas cohérent........s'il dit ne rien savoir sur "les dieux", alors comment sait-il qu'il y'en a pas qu'un seul dieu mais plusieurs?

Ce discours est une réponse à ceux qui l'accusaient d"être athée c'est à dire de ne pas honorer LES DIEUX grecs.

sais tu que dans l'empire romain, les juifs et les premiers chrétiens étaient considérés comme athées car ils refusaient d'honorer les dieux des romains ?

amicalement

dinish a écrit :
bonjour muslim06


c'est curieux, en tant qu'agnostique, j'aurais pu écrire presque la même chose

c'est comme cela, l'agnostique ne peut pas inventer des mensonges ou supposer ce qu'il ne sait pas, il est préférable de dire "je ne sais pas" que d'influer les gens sans aucune certitude. l'homme ne sait pas tout et ne saurais jamais tout, alors ne me reproche pas de dire quand je ne sais pas, je ne sais pas! l'agnostique se doit être humble et sincére dans ses propos.

si tu est humble alors tu dois comprendre pourquoi je dis -je ne sais pas-
merci pour ta belle reponse, meme si je ne suis pas d`accord avec ce que tu as dit ensuite...

younes a écrit : la bible l'interdit a certains prophètes bibliques pas a tous

aller soit honnête et reconnais le et on aavncera, car pourkoi prendre des passages et renier d'autres passages?

Je te demande ou Dieu de la bible demande de pas boire ?

Le "Allah sait mieux" est une de ces expressions utilisees en dehors de leur concept de base. Un peu comme le "Inch'Allah", use et abuse dans tous le moyen orient qui fait enrager les occidentaux.
Aussi longtemps que "Allah sait mieux" est un signe d'humilite, pas de problemes.
Mais.....
Mais la ou ca devient un probleme c'est quand il veut dire en realite "Je ne suis pas capable de justifier ou d'expliquer parce que je suis au bout de mes arguments et je ne veux pas perdre la face, mais je sais que j'ai raison et surtout n'essaye pas de me contredire parce que c'est Dieu que tu contredis".
Quelle est l'idee de Dieu qui pourrait etre contredite?
Aucun problemes.
C'est pas demain la veille qu'une voix tonnante du ciel va apporter l'avis divin.
Alors quand on est sur de ne pas etre contredis, tout est possible.

Les musulmans, surtout les arabes, sont incapable de dire "je ne sais pas" surtout si l'interlocuteur est un Kafeer.
La sacro sainte face.

dinish a écrit : Ce discours est une réponse à ceux qui l'accusaient d"être athée c'est à dire de ne pas honorer LES DIEUX grecs.

sais tu que dans l'empire romain, les juifs et les premiers chrétiens étaient considérés comme athées car ils refusaient d'honorer les dieux des romains ?

amicalement

En bon musulman, notre ami a de la difficulte de comprendre le polytheisme qu'il assoocie a une forme ce croyance diabolique.

Dire que jesus boit du vin est un mensonge, c'est des gens pervers, jalous de la perfection de jesus qui parlent ainsi.

« Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d’assignation, de peur que vous ne mouriez : ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants, afin que vous puissiez distinguer ce qui est saint de ce qui est profane, ce qui est impur de ce qui est pur… » Lv 10.9

Le vin est impur comme d'autre aliments.

« Ne vous enivrez pas de vin, c’est de la débauche. » Ep 5.18

« Vous observerez toutes mes lois et toutes mes ordonnances, et vous les mettrez en pratique… » Lv 20. 8, 22 ; 22.31 ; Dt 4.40 ; 8.1 ; 12.32 ; 28.1

Jésus a dit : «Je ne suis pas venu pour abolir la loi, mais l'accomplir.» il ne peut donc pas boire de vin.

[i]Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, pour réussir. Coran[/i]

IL y a beaucoup de menteur et de blasphemateur, les anciens prophetes en ont l'expérience:

Noé est décrit en état d'ivresse à tel point qu'il se montre nu en présence de ses fils adultes. (Genèse, 9:23-24) :
« Alors, Sem et Japhet prirent le manteau, le mirent sur leurs épaules, marchèrent à reculons, et couvrirent la nudité de leur père; comme leur visage était détourné, ils ne virent point la nudité de leur père. Lorsque Noé se réveilla de son vin, il apprit ce que lui avait fait son fils cadet.»

La vérité c'est que:

Nous élevons en haut rang qui Nous voulons. Ton Seigneur est Sage et Omniscient. Et Nous lui avons donné Isaac et Jacob et Nous les avons guidés tous les deux. Et Noé, Nous l'avons guidé auparavant, et parmi la descendance (d'Abraham) (ou de Noé), David, Salomon, Job, Joseph, Moïse et Aaron. Et c'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants. De même, Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus et Elie, tous étant du nombre des gens de bien. De même, Ismaël, Elisée, Jonas et Lot. Chacun d'eux Nous l'avons favorisé par dessus le reste du monde. De même une partie de leurs ancêtres, de leurs descendants et de leurs frères et Nous les avons choisis et guidés vers un chemin droit. (Sourate al-Anam: 83-87)


Les filles de Loth firent boire du vin à leur père et couchèrent avec lui tour à tour. Gn 19.30-38

Le coran innocente tt les prophetes: le coran ne mentionne aucune consommation de vin de la part des prophetes et ordonne aux musulmans de ne jamais en boire comme dans la bible.

Conclusion:
«Et parmi les juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d’autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui détournent le sens des mots une fois bien établi.» 5.41

Les juifs jalous de la perfection de jesus et des prophetes ont inventé des défauts imaginaire pour se venger mais le coran les a tous innocenter.!!!

« Ne vous enivrez pas de vin, c’est de la débauche. » Ep 5.18

ne vous enivrez pas, ce n'est pas écrit n'en buvez pas...

Dire que jesus boit du vin est un mensonge, c'est des gens pervers, jalous de la perfection de jesus qui parlent ainsi.

à d'autres...

salam alaikoum abdel12

les croyants buvaient aussi pendant un long moment, jusqu'a que DIEU l'interdisse complètement

sur l'histoire de noé et de loth, on ne peut démentir ni le rendre vrai, seul DIEU sait

« Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d’assignation, de peur que vous ne mouriez : ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants, afin que vous puissiez distinguer ce qui est saint de ce qui est profane, ce qui est impur de ce qui est pur… » Lv 10.9

que peut tu dire de cela? tu ne l'a pas cité , comme par hasard

abdel12 a écrit :« Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d’assignation, de peur que vous ne mouriez : ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants, afin que vous puissiez distinguer ce qui est saint de ce qui est profane, ce qui est impur de ce qui est pur… » Lv 10.9

que peut tu dire de cela? tu ne l'a pas cité , comme par hasard

c'est simple, il ne boiront pas de vin lorsqu'ils rentreront dans la tente d'assignation

après être dorti, ils pourront boire mais a ne pas se s'ennivrer juste un verre

c'est comme ALLAH qui disait aux croyants de ne pas boire lorsqu'ils devaient faire la prière.

Simplement moi a écrit :Les juifs en font, et en boivent et en consomment.

En particulier pour Pesah il est rituel (4 coupes)

Les chrétiens de même, il prend même une valeur symbolique profonde dans la lithurgie catholique.

Jésus transforme l'eau en vin lors de noces de Canaa.

Aucune interdiction ne peut être relevée dans aucun texte juif ou chrétien.

Cela tendrait a démontrer une fois encore que l'Islam qui l'interdit ne peut être la continuation "naturelle" des autres "révélations".

L'autre possibilité c'est d'admettre qu'une "limitation" de consommation qui en soi est sage (boire ou conduire il faut choisir... un verre ça va, deux...bonjour les dégâts... etc...) face a l'impossibilité flagrante d'auto-discipline, l'interdiction a été instituée par l'Homme.

Dieu, si l'on est croyant, ne peut se contredire, admettre le vin et son utilisation et promotion dans la Bible et ensuite l'interdire plus tard est complètement illogique.

irresponsable celui qui a dit buvant ceci c est mon sang , apologie de l alcoolisme , incitation a l alcoolisme , quelle fléau

tout les dimanche on remet cela buvez le sang du christ du vin de qui se moque t on ?

l auteur de cela etait il commercant ? ou faisait t il du lobbyng pour les alcoliers et les vignerons?

la plupart des alcooliques ont peut etre suivi ses paroles , leur foi tellement grande les pousser a boire le sang du christ?

chrétiens un peu de sagesse , donc est ce que un chrétien peut boire trois bouteille de vin par jour ?

tout depend du niveau de la foi , petite foi un verre , moyenne trois verre , grande une bouteille , immense un tonon


tout les chretiens croivent que jesus a dit buvez mon sang via un verre de vin , quelle egarement

MOHAMED a écrit : irresponsable celui qui a dit buvant ceci c est mon sang , apologie de l alcoolisme , incitation a l alcoolisme , quelle fléau

tous les dimanche on remet cela buvez le sang du christ du vin de qui se moque t on ? .....

post sans aucun intérêt, moi aussi je sais faire

celui qui a mis le hadj dans les 5 piliers tenait une agence de voyage et il avait un tas de cailloux dont il voulait se débarasser.
celui qui a inventé Aïd el-Kébir était un boucher dont le cousin était éleveur de mouton.
celui qui a inventé la viande hallal voulait protéger le marché de la viande contre la concurence juive.

dinish a écrit : post sans aucun intérêt, moi aussi je sais faire

celui qui a mis le hadj dans les 5 piliers tenait une agence de voyage et il avait un tas de cailloux dont il voulait se débarasser.
celui qui a inventé Aïd el-Kébir était un boucher dont le cousin était éleveur de mouton.
celui qui a inventé la viande hallal voulait protéger le marché de la viande contre la concurence juive.

que je sache tout ce que tu cite n engendre pas des millions de mort , n engendre pas des familles detruite des souffrances etc l apologie du vin et incité a sa consommation est scandaleuse

le plus terrible c`est que ceux qui en souffre ont souvent honte de le dire...j`ai jamais compris pourquoi on appeler les alcooliques anonymes, une maladie ne doit pas etre anonyme, c`est encore un taboo parce que beaucoup d`argent est en jeu tout simplement...