Religions du monde :: forum religion

Intrigue, tu bases tes arguments (avec le terme kurios) qui ne sont que des copies... Moi, je le sais pas, mais le sais-tu , toi si le tétragramme n'était réellement pas dans le NT ?

Kurios a été rajouté (à mon sens) dans les copies du NT...

agecanonix a écrit :Voyons maintenant Jean 8:57-59.
Avant qu'Abraham vienne à l'existence, égô éïmi.
Un peu de grec.
L'action de ce texte est toujours en cours au moment où Jésus parle. Jésus est toujours existant depuis avant Abraham.
Le verbe est à la 1ère personne du singulier de l'indicatif présent et peut se rendre tantôt par le présent, tantôt par le passé composé.
On peut donc aussi traduire par " Avant qu'Abraham vienne à l'existence, j'ai été ou j'étais".
Nous n'aurions ici qu'une simple indication de son existence pré-humaine.

bien entendu tu donnes la version qui existe UNIQUEMENT au sein de ton organisation, car en dehors, tous les chrétiens lisant la Bible y lisent " JE SUIS "

Comparons 21 Bibles et la TMN : http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =8&Vers=58

vous êtes les seuls à enseigner cela, la Bible à gardé le message original, " JE SUIS ".

agecanonix a écrit : Pas de quoi prouver que Jésus reprend le texte d'Exode 3:14 où Dieu ne dit pas seulement Egô éïmi mais Ego éïmi ho ôn..
C'est comme dire que Je suis est la même chose que Je suis l'Etant.
C'est pour cette raison que même un mendiant pouvait dire Egô éïmi sans se prendre pour Dieu..

Comme on vient e lire, c'est vous seul qui traduisez à votre sauce, pour nier la divinité évidente du Christ.

mais, qu'importe, nous savons qu'aucun homme n'a pu en dire autant, pas un seul !

agecanonix a écrit : Il ne faut vraiment pas avoir beaucoup d'argument pour se raccrocher à ce genre de bricolage car je signale que ceux qui écoutent Jésus s'exprimer ici ne le prennent pas pour Dieu alors qu'il connaissaient mieux que nous le sens des mots Egô éïmi.
2 ou 3 versets plus tard, les disciples de Jésus qui ont entendu cette phrase l'appelle toujours Rabbi.. On aurait pu attendre un peu mieux de leur part si cette expression désignait systématiquement Dieu .. non ??

trop marrant, surtout quand on sait aujourd'hui que le bricolage est sorti de soit disant " traducteurs ", qui ont préféfé resté cahaché dans l'anonymat, tu m'étonnes !

c'est bien ces personnes peu compétentes qui ont modifié la Bible, pour lui faire dire ce qu'ils racontaient déjà au sein de l'organisation.

agecanonix a écrit : Il ne faut pas négliger le contexte.

Justement, tu ne trouvera JAMAIS quelqu'un de semblable à Jésus, si ce n'est Dieu !

je te mets au défi de me prouver le contraire !

agecanonix a écrit : C'est souvent lui qui nous aide à comprendre les mots car annoncer qu'il est Dieu aurait à tout le moins chamboulé un peu ses disciples.. Or, il ne se passe rien chez eux.

Faux !

c'est exactement ce qui s'est passé :

« Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez et vous l'avez vu. »
« Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit? »
« Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe!
Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père ? » (Jean 14:7-9)

Jésus te dirait : tu ne m'as pas connu " agecanonix "

agecanonix a écrit :Il est important aussi de distinguer la parole de Dieu telle qu'il l'a inspirée et ceux qui l'ont traduite.
Toutes les copies les plus anciennes confirment que dans l'AT, c'est le YHWH (Jéhovah) qui revenait le plus souvent pour désigner Dieu. Plus de 6000 fois.. C'est pas rien et ça montre au minimum que Dieu y tient un peu. non ??
Ensuite des hommes ont recopié.
Qui est inspiré ? Ceux qui ont copié ou le texte d'origine ?
Si donc des hommes, par superstition purement humaine, ont décidé de ne plus recopier le YHWH (Jéhovah), c'est leur choix, mais ça n'efface pas le fait que Dieu, lui, voulait qu'on écrive YHWH (Jéhovah).
Quand Jésus vient et qu'il cite Deut 6:4, que croyez vous qu'il va dire ? Il va avoir peur de prononcer le nom de son Père ?
Vous croyez cela vraiment ? Jésus ne serait donc pas digne de prononcer ce nom, car c'est là qu'est le problème .
En effet, la superstition refuse la prononciation pour ne pas salir ce nom.. Jésus pouvait-il salir ce nom en le prononçant ?
De plus, vous voyez Jésus dire à son Père: " Ecoute, Père, je sais que tu tiens à ton nom, mais je dois obéir aux juifs qui ne veulent plus le prononcer. Tu comprends, c'est par superstition et je ne voudrais pas que cela me porte malheur !!".

Donc, quand Jésus parle de son Père et qu'il cite Deut 6:4, il prononce le tétragramme.. Ne pas le faire aurait été insultant pour Jésus et pour son Père car cela aurait voulu dire que Jésus craignait l'homme..
Libre à vous de le croire ..

le texte inspirée et les 5000 manuscrits qu'on possède, enseigne autre chose que toi, donc
je préfère donc me fier au texte inspiré, et pas à un commentaire qui est fait 2000 après.

agecanonix a écrit :Pas de réponse argumentée et seulement de l'à peu près..

C'est bien ce que je constate chez toi !

aucun verset biblique ?

agecanonix a écrit : Qui peut affirmer que Jésus n'a pas appelé son Père par le nom que l'AT lui donnait..
Quand il citait l'AT, pourquoi Jésus aurait-il obéi à une superstition des religieux juifs qu'il condamnait si souvent ?
Qui peut penser que Jésus avait honte du nom de son Père, ou craignait de le prononcer par peur d'être puni par Jéhovah ??

Intrigue !!! mais à par lui, quelqu'un a t'il une idée un peu plus argumentée à exposer ??

la fait que les Juifs voulurent le lapider, prouve que Jésus s'identifiait à Dieu

franck17360 a écrit :Intrigue, tu bases tes arguments (avec le terme kurios) qui ne sont que des copies... Moi, je le sais pas, mais le sais-tu , toi si le tétragramme n'était réellement pas dans le NT ?

Kurios a été rajouté (à mon sens) dans les copies du NT...

Je m'appui UNIQUEMENT sur la parole inspirée, sur la Parole de Dieu qu'on possède, et pas sur un supposé texte qu'on ne possèdera jamais.

car si tu conçois l'idée qu'une partie du texte est altérée, alors on peut lui faire dire ce qu'on veux , sous prétexte que les copistes auraient oublié ceci ou cela ?

basons nous sur ce qui existe, et pas sur du fictif.

il est important de souligner que certaines fois lorsque le Nouveau Testament fait référence à un épisode de l'Ancien, il est permis de mettre YHWH dans le NT, mais là aussi, certains versets prouvent directement qu'en faisant cela, Jésus est le Dieu de l'ancien Testament.

PS : aucun manucrit portant le nom YHWH n'a été retrouvé à nos jours !

Le texte inspiré enseigne que YHWH est le nom de Dieu. Plus de 6000 fois ..
Voila le texte que nous possédons..
Alors tu fais quoi maintenant ??

agecanonix a écrit :Le texte inspiré enseigne que YHWH est le nom de Dieu. Plus de 6000 fois ..
Voila le texte que nous possédons..
Alors tu fais quoi maintenant ??

alors je fais quoi ?

je te réponds que tu me cites l'Ancien Testament car le Nouveau Testament ne comporte aucune fois le nom Jéhovah , zéro fois

alors tu fais quoi ? LOL

Donc tu le cites quand tu lis l'AT. C'est aussi la parole inspirée de Dieu !! oui ou non ??

agecanonix a écrit :Donc tu le cites quand tu lis l'AT. C'est aussi la parole inspirée de Dieu !! oui ou non ??

l'Ancien Testament est au même titre que le Nouveau Testament la Parole inspirée de Dieu

Ta mauvaise foi est évidente puisque tu sais que l'AT appelait Dieu YHWH.
Tu devrais au minimum utiliser son nom quand tu cites l'AT.
Ne pas le faire n'est donc pas basé pour toi sur une raison objective, mais sur un refus de le faire.. C'est donc volontaire.
Aimes tu le nom YHWH ??

agecanonix a écrit :Ta mauvaise foi est évidente puisque tu sais que l'AT appelait Dieu YHWH.
Tu devrais au minimum utiliser son nom quand tu cites l'AT.
Ne pas le faire n'est donc pas basé pour toi sur une raison objective, mais sur un refus de le faire.. C'est donc volontaire.
Aimes tu le nom YHWH ??

igones-tu que je ne suis pas Juif ? on est plus sous la première Alliance, le seul nom qui ait été donné dans la 2ème Alliance, pour être sauvé c'est celui de Jésus :

... il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. (Actes 4:12)

Ce n'est pas le nom de Jéhovah qui sauve, mais c'est celui de Jésus UNIQUEMENT !

YHWH est le nom de Dieu pour tout le monde. Comme si Dieu avait eu un nom pour les juifs seulement.!!!
Ce nom est connu de Noé et même d'Adam qui n'étaient pas juif.
Il est connu des anges (alleluia !) qui ne sont pas juifs.
Il est porté par Jésus Yéhoshua, Jéhovah est salut, qui envoie ses disciples vers les non-juifs sans changer son nom..

Quel argument bricolé.
Aimes tu le nom YHWH ?

Au fait, le texte que tu cites indique qu'il n'y a pas d'autre nom, SOUS LE CIEL.. C'est donc qu'il y en a un AU DESSUS DU CIEL..
Jésus est venu au nom de son Père qui l'a choisi ou oint pour une mission. Le nom de Jésus est précieux, mais lui même a dit qu'un autre nom devait être sanctifié avant le sien , celui de son Père..

agecanonix a écrit :YHWH est le nom de Dieu pour tout le monde. Comme si Dieu avait eu un nom pour les juifs seulement.!!!
Ce nom est connu de Noé et même d'Adam qui n'étaient pas juif.
Il est connu des anges (alleluia !) qui ne sont pas juifs.
Il est porté par Jésus Yéhoshua, Jéhovah est salut, qui envoie ses disciples vers les non-juifs sans changer son nom..

Quel argument bricolé.

Aimes tu le nom YHWH ?

c'est la vérité biblique, car vous méprisez le nom de jésus pour placer celui de Jéhovah, mais le nom de Jéhovah ne sauve personne, c'est uniquement celui du Jésus qui sauve :

... il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. (Actes 4:12)

alors que vous de votre côté, vous essayez d'ancrer dans les esprits des petits enfants ce qui suit concernant le nom divin :

"Sais-tu quel est ce nom ? - Dieu lui-même nous l'a révélé. Il a dit " Je suis Jéhovah. C'est là mon nom." Dieu s'appelle donc JEHOVAH.- Isaïe 42:8... Comme Jésus savait que " Jéhovah " est un nom très important, "il a dit à ses disciples de l'utiliser. Même dans leurs prières... Tu vois, ça signifie que Dieu gardera le nom " Jéhovah ". Jamais il n'en changera. Il veut qu'on le connaisse pour toujours sous ce nom: Jéhovah Aimerais-tu ressembler à Jésus ? Alors dit aux autres que le nom de Dieu est Jéhovah...Comment peut-on montrer à Jéhovah qu'on l'aime ?- Tout d'abord, en cherchant à le connaître comme on connait un ami. Et ensuite, en disant aux autres comment il s'appelle"

Ecoutez le grand enseignant p. p. 26,-28, 30-31

Mais cette interprétation est tout à fait fausse et trompeuse car des les écrits hébraïques, le nom divin ne se trouve jamais sous la forme " Jéhovah " mais comme " YHWH ". De plus, Jésus-Christ n'a jamais utilisé le " Jéhovah " et il n'a jamais demandé à ses disciples de l'uitiliser dans la vie courante et dans leurs prières. Même les prophètes et le peuple d'Israël n'ont jamais prononcé ce nom comme " Jéhovah ". Dire que Dieu veut qu'on le connaisse sous le nom "Jéhovah " et qu'on montre notre amour envers lui en disant aux autres comment il s'appelle sont des déformations évidentes de la vérité biblique.

agecanonix a écrit : Au fait, le texte que tu cites indique qu'il n'y a pas d'autre nom, SOUS LE CIEL.. C'est donc qu'il y en a un AU DESSUS DU CIEL..

à parce que d'après toi, Jésus n'est pas venu sur terre et les hommes vivent au ciel ?

agecanonix a écrit : Jésus est venu au nom de son Père qui l'a choisi ou oint pour une mission. Le nom de Jésus est précieux, mais lui même a dit qu'un autre nom devait être sanctifié avant le sien , celui de son Père..

Mais ceux-là ont été écrits pour que vous croyiez que Jésus est le Christ le Fils de Dieu, et pour que — parce que vous croyez — vous ayez la vie par le moyen de son nom. (Jean 20:31)

et pas par le moyen du nom de Jéhovah !

c'est bien le nom de Jésus qui sauve !

Nous sommes témoins Chrétiens de Jéhovah.
Jésus est notre roi, le chef de la congrégation, mais il est soumis à Dieu.
Il a prier son Père devant ses disciples en lui disant " toi, le seul vrai Dieu ". Ils ont donc compris que Jésus n'était pas Dieu, d'ailleurs jamais cette idée ne leur a traversé l'esprit. Même les historiens l'expliquent.
Pierre, Paul et Jean (entres-autres) indiquent que le Père est le Dieu de Jésus. Lui-même en mourant l'appelle "mon Dieu".
Si donc Jésus,Paul, Pierre, Jean et les autres croyaient que le Père est le Dieu de Jésus, alors NOUS aussi.. C'est ça être chrétien, suivre l'exemple du Christ et de ses disciples..
Maintenant si tu trouves une seule prière d'une disciple qui dise : mon Dieu, Jésus, je te demande ceci ou cela, je suis preneur.. Mais sache que depuis 50 années que je cherche ce texte, je ne l'ai jamais trouvé ??
Par contre j'ai lu Jésus appeler quelqu'un "mon Dieu" et excuse moi, sa parole vaut largement la tienne..
Je n'ai donc pas honte de Jésus en suivant son exemple et en considérant comme mon Dieu celui à qui il priait et qu'il identifie dans ce beau texte que tu as cité et qui est tiré de Deut . Il n'y a qu'un seul Jéhovah..
Le reste est de la littérature !!!
Aimer Jésus n'est pas le mettre à une place qu'il n'a jamais revendiquée, c'est faire ce qu'il a dit de faire. Le Père est plus grand que moi.. Ca il l'a dit !! Et nous avons la faiblesse de le croire ..

1)Pour revenir sur Exode 3:14 il suffit de savoir qu'il est juste de traduire par "je serai" et hop plus de rapport avec "je suis" en Jean 8:58!
Et le grand saut la Nouvelle Segond l'a fait ! puisqu'elle traduit plus par l'hypothétique "je suis" dans ce passage mais par "je serai"!

2)En Exode 3:15 il est bien dit que "YHWH(JéHoVaH/YaHVéH) c'est la mon nom mémorial de génération en génération"
Alors de quel droit les humains voudraient le faire disparaitre?
Rappelons-nous que Jésus lui même montre que le nom de son Père est toujours d'actualité en Apo 3:12, et Jean aussi en Apo 14:1
Enfin en Eph 3:14,15 Paul déclare :"A cause de cela, je fléchis les genoux devant LE PERE de notre Seigneur Jésus-Christ duquel tire son nom toute famille DANS LES CIEUX ET SUR LA TERRE..."
Et en Actes 15:14 il est dit que "Dieu à tirer un peuple qui porte son Nom"! Alors le Nom de Dieu est partie intégrante de ceux qui le servent!
ps: salut mon cher agecanonix.