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وَإِنَّا لَنَحْنُ نُحْيِي وَنُمِيتُ وَنَحْنُ الْوَارِثُونَ [١٥:٢٣]
Et Nous envoyons les vents fécondants; et Nous faisons alors descendre du ciel une eau dont Nous vous abreuvons et que vous n'êtes pas en mesure de conserver .
﴿٢٣﴾


coran 15.23 sourate al hijr

pour les traductions en français je te conseille d'eviter les auteurs orientalistes,


Il me semble que tu t'es trompé car la traduction en Français ne correspond pas au verset en arabe.

Je te prie de bien vouloir regarder sur dailymotion ou youtube, la sourate al hijir, et tu verra que c'est la meme chose, et mon coran est aussi la meme.
Je connais les traductions mal fait.

Merci

plus je frequente ce forum plus j'ai envie d'aprendre l'arabe.
Simplement par ce que j'aime bien les langue et que j'en ai marre de voir moulte chose avec des mots absolument incompréhensible traduit d'une maniere X donc on à rarement (jamais) le moyen de vérifier si ils sont ou pas authentique.
Bref c'est HS mais c'est ma réflexion du moment.

وَأَرْسَلْنَا الرِّيَاحَ لَوَاقِحَ فَأَنْزَلْنَا مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَسْقَيْنَاكُمُوهُ وَمَا أَنْتُمْ لَهُ بِخَازِنِينَ
Et Nous envoyons les vents fécondants; et Nous faisons alors descendre du ciel une eau dont Nous vous abreuvons et que vous n'êtes pas en mesure de conserver.(Coran 15.23)

Tu parles bien de la sourate 15 (Al-Hijr), verset 23 ?

al hidjr verset 22

aladin4 a écrit :وَأَرْسَلْنَا الرِّيَاحَ لَوَاقِحَ فَأَنْزَلْنَا مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَسْقَيْنَاكُمُوهُ وَمَا أَنْتُمْ لَهُ بِخَازِنِينَ
Et Nous envoyons les vents fécondants; et Nous faisons alors descendre du ciel une eau dont Nous vous abreuvons et que vous n'êtes pas en mesure de conserver.(Coran 15.23)

Jacques Berque, un traducteur du Coran qu'on ne peut pas accuser d'être de parti pris, va dans ton sens. Il traduit 15:22 en employant également l'expression « vent fécondant » :
« 22 — Nous envoyons les vents fécondants, faisons descendre du ciel une eau dont Nous vous abreuvons sans que vous l'ayez emmagasinée. »(1)

Admettons que sur ce détail de traduction tu vérifies bien le point C.1 (je n'en suis pas totalement convaincu, mais je veux bien te le concéder pour 15:22).
Tu ne vérifies absolument pas les points C.2 et C.3 de la réduction logique du problème du concordisme(2) pour l'instant.
Veux-tu essayer de les appliquer à 15:22 ? Ça ne coûte rien d'essayer et tu as tout à gagner (prouver un miracle scientifique du Coran, ce n'est pas rien).

___________
(1) Jacques Berque, Le Coran, Essai de traduction, Paris, Albin Michel, p.273.
(2) http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 23711.html

Mouais mouais... Et donc, tu appelles ça un miracle ? N'aurait-il pas pu observer des nuages générant de la pluie se former après du vent et s'en inspirer (parce que le reste semble plus parler de la création de la terre que d'expliquer concrètement la formation des nuages) ?

Edit:
Des liens qui peuvent t'aider, aladin4:
http://nachouraqui.tripod.com/id18.htm
http://oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=15
http://www.fleurislam.net/media/doc/cor ... e_015.html

Malheureusement, C.2 va être coton. Bien heureux celui qui n'a pas à le faire (moi, en l'occurence)

non pakete, car y'a des elements que seul a notre epoque pouvons faire pour savoir comment se forme la pluie

s'il s'agit de l'interpretation du mot "feconder" ou' "fecondent" dans leur sens en langue Arabe, alors ils ne souffrent d'aucune ambigiuité quant à leur sens, car le même mot est utilisé pour désigner par exemple la technique assistée de "fecondation des palmiers" par l'intervention de l'homme qui agit lui-même sur la "Pollinisation" en transportant une cosse, l'organe femelle qu'on va balader de palmier en palmier. Cela se passe dans une saison propice qu'on apelle la saison de la "fécondation" ( at'talqih).(c'est de ce mot de derive le vebe feconder.

S'il s'agit de trouver des traductions differentes de celle que moi je vous ait proposé Dr.Muhammad Hamidullah
ou de celle que vous même vous avez proposee,alors je vous laisse chercher...Puisque en matière de Droit on dit " que la preuve incombe à celui qui accuse"

j'ai oublé de vous signaler que le dr Muhammad Hamidullah parlait vingt-deux langues, dont l'ourdou (langue maternelle), l'indonésien, l'arabe, l'anglais, le turc, l'italien, l'allemand et le français. Il avait commencé l'apprentissage du thaï à l'âge de quatre-vingt-quatre ans.[

Hum, les liens que j'ai donnés sont là pour t'aider, aladin4

Donc, en recoupant avec les liens que j'ai et la traduction du linguiste (que tu as utilisé dans un argument d'autorité - il suffit largement de bien connaître le russe pour mieux traduire en russe, même si c'est une branque en Ouzbèk, hein...), nous pouvons raisonnablement penser qu'il n'y a pas d'interprétation outrancière dans la traduction que tu utilises ... T'as compris aladin4 ?

Personnellement, les "miracles" du coran m'en touchent une sans remuer l'autre. Il me semble que c'est toi qui cherche à les prouver, non ?

Donc, comme tu le dis si bien:

Puisque en matière de Droit on dit " que la preuve incombe à celui qui accuse"

Allez, au boulot, et n'oublie pas de suivre les étapes décries ici: http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 23711.html

Si tu penses avoir une autre interpretation qu'attends tu pour nous en faire profiter. Tu n'arrives peut-être pas à joindre ton copain sulman rushdie au telephone ?

personnellement je n'ai besoin d'aucun lien, j'ai la version originale et elle me suffit. Pour ceux qui souhaitent des traductions dans leurs langues, il y a en suffisement de respectables.

Quand a tes expressions et tes sarcasmes elles n'amuse personne.

les vérités scientifiques sont d'abord là pour renforcer la foi de ceux qui croient déja. Elles peuvent aussi susciter l'interet des personnes qui sans croire, disposent de suffisement de jugeote pour deceler le vrai du faux. Je te l'ai déja dit, des scientifiques ont rejoints l'Islam dés qu'ils avaient acquis la certitude que ces vérités ne pouvaient êtres connus voila même 5O ans.

Les miracles n'ont jamais ete suffisant pour amener un incroyant à croire. Il suffit de se rapeller l'hisoire de MOISE qui, après avoir fait un miracle pour sauver les juifs de Pharaon en leur ouvrant un passage dans l'eau avec son baton, s'est retrouvé quelques semaines après, face à une partie de son peuple, qui avaient profité de sa courte absence pour se fabriquer un joli veau d'or et l'adorer.
si des gens qui avaient vu de leurs propres yeux des miracles, qui leur ont sauvé la vie, ne sont pas arrivés pour autant à croire, comment veux que des vérités contenues dans le Coran, puissent éblouir un incroyant.

Alors je te laisse à tes veaux d'or et je te dis bonne nuit !

aladin4 a écrit :(...)

Je ne comprends pas: on t'invite à faire une démonstration des miracles, je fais l'effort de te fournir de quoi franchir un obstacle d'un défi logique avec en plus un Vicomte qui "admet" (c'est rare!), et toi tu t'en vas ^^

Quelque chose m'echappe

Je n' ai toujours pas eut de réponse a une question hyper simple:

puisque le coran est bourré de truc scientifique: question:

Citez moi, une seule, pas plus, découverte scientique, du au coran (Une seule)...

J' attends la réponse.

patlek a écrit :Je n' ai toujours pas eut de réponse a une question hyper simple:

puisque le coran est bourré de truc scientifique: question:

Citez moi, une seule, pas plus, découverte scientique, du au coran (Une seule)...

J' attends la réponse.

On pourrait aussi leur demander d'en trouver des nouvelles. Je suis sûr que dans 100 ans, on aura découvert des nouvelles choses dans le domaine scientifique, et il y aura encore un gus musulman qui viendra sur ce genre de forum pour dire "eh regardez! c'était écrit dans le coran!".

Donc en gros, on devrait leur demander s'ils pensent que les prochaines découvertes scientifiques seront confirmées par le coran. S'ils répondent par l'affirmative, pourquoi personne n'arrive à faire de telles découvertes en se basant sur le coran?