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intrigue a écrit :
la fait que les Juifs voulurent le lapider, prouve que Jésus s'identifiait à Dieu

Donc Paul et Etienne sont Dieux aussi ????

Renier le nom de Jéhovah (ou YHWH) revient aussi à renier le nom de Jésus...les fois où il est appelé "seigneur"...

Laisse tomber Agecanonix, intrigue est complètement fanatisé et aveuglé, avec tout ce que j'ai envoyé comme infos sur la trinité sur ce fil, je ne comprends même pas qu'il ne puisse voir la réalité historique du comment cette hérésie est entré par effraction dans le christianisme, j'ai mis les dates, les lieux et les personnages qui en sont à l'origine, il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir..........

agecanonix a écrit :Nous sommes témoins Chrétiens de Jéhovah.
Jésus est notre roi, le chef de la congrégation, mais il est soumis à Dieu.
Il a prier son Père devant ses disciples en lui disant " toi, le seul vrai Dieu ". Ils ont donc compris que Jésus n'était pas Dieu, d'ailleurs jamais cette idée ne leur a traversé l'esprit. Même les historiens l'expliquent.

la Parole de Dieu infirme cela, car jésus est aussi le vrai Dieu :

Martin : et nous sommes dans le Véritable, [savoir], en son Fils Jésus-Christ ; il est le vrai Dieu, et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

agecanonix a écrit : Pierre, Paul et Jean (entres-autres) indiquent que le Père est le Dieu de Jésus. Lui-même en mourant l'appelle "mon Dieu".

et ce même Paul prie Jésus :

«Trois fois, j’ai prié le Seigneur (il ne dit pas : Jéhovah-Dieu) de l’éloigner de moi et Il m’a dit ‘ma grâce te suffit car ma PUISSANCE s’accomplit dans la faiblesse’. Je me glorifierai bien plus volontiers de mes faiblesses afin que la PUISSANCE de Christ repose sur moi ». (2 Corinthiens 12:8-9)

Ce même Jean enseigne dans son évangile que Jésus est Dieu :

Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! (Jean 20:28)

ce même Jean enseigne que le Christ est Dieu :


Vous-mêmes m'êtes témoins que j'ai dit: Je ne suis pas le Christ, mais j'ai été envoyé devant lui. (Jean 3:28-31)

Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Éternel des armées. (Malachie 3:1)

Thomas aussi le reconnaissait, tout comme Esaïe et d'autres !

agecanonix a écrit : Si donc Jésus,Paul, Pierre, Jean et les autres croyaient que le Père est le Dieu de Jésus, alors NOUS aussi..

Vous feriez mieus de croire ce que le Dieu de Jésus enseigne, à savoir que son Fils est Dieu tout comme lui :

Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. (Hébreux 1:8-9)

πρὸς δὲ τὸν υἱόν, Ὁ θρόνος σου ὁ θεὸς εἰς τὸν αἰῶνα τοῦ αἰῶνος, καὶ ἡ ῥάβδος τῆς εὐθύτητος ῥάβδος τῆς βασιλείας αὐτοῦ·
ἠγάπησας δικαιοσύνην καὶ ἐμίσησας ἀνομίαν· διὰ τοῦτο ἔχρισεν σε ὁ θεὸς ὁ θεός σου ἔλαιον ἀγαλλιάσεως παρὰ τοὺς μετόχους σου.

moi je le crois

agecanonix a écrit : C'est ça être chrétien, suivre l'exemple du Christ et de ses disciples..

alors commence par honorer le Fils comme le Père, eux ils y croyaient, Thomas en est un bon exemple, il appelle Jésus " mon Dieu ".

agecanonix a écrit : Maintenant si tu trouves une seule prière d'une disciple qui dise : mon Dieu, Jésus, je te demande ceci ou cela, je suis preneur.

non seulement Paul, Jean ont prié Jésus, mais tous les chrétiens :

à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en Jésus Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur Jésus Christ, leur Seigneur et le nôtre: (1 Corinthiens1:2)

définition Larousse du mot invoquer : Définition Larousse de " invoquer " :

« Appeler une puissance surnaturelle à son aide par des prières : Invoquer Dieu, les saints, la Vierge. ».

tous les chrétiens prient Jésus, dommage pour vous, car vous étiez bien parti, vous l'avez prié et adoré plus de 70 ans !

plus de la moitié du temps de votre organisation.

agecanonix a écrit : . Mais sache que depuis 50 années que je cherche ce texte, je ne l'ai jamais trouvé ??

Comme quoi tu n'as pas cherché

agecanonix a écrit : Par contre j'ai lu Jésus appeler quelqu'un "mon Dieu" et excuse moi, sa parole vaut largement la tienne..

et celle de Dieu le Père est plus grand que la tienne :

Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. (Hébreux 1:8-9)

πρὸς δὲ τὸν υἱόν, Ὁ θρόνος σου ὁ θεὸς εἰς τὸν αἰῶνα τοῦ αἰῶνος, καὶ ἡ ῥάβδος τῆς εὐθύτητος ῥάβδος τῆς βασιλείας αὐτοῦ·
ἠγάπησας δικαιοσύνην καὶ ἐμίσησας ἀνομίαν· διὰ τοῦτο ἔχρισεν σε ὁ θεὸς ὁ θεός σου ἔλαιον ἀγαλλιάσεως παρὰ τοὺς μετόχους σου.

et Oui Jésus est Dieu selon lui

libre à toi de le faire menteur

agecanonix a écrit : Je n'ai donc pas honte de Jésus en suivant son exemple et en considérant comme mon Dieu celui à qui il priait et qu'il identifie dans ce beau texte que tu as cité et qui est tiré de Deut . Il n'y a qu'un seul Jéhovah..

ça c'est sûr, il n'y a qu'un Jéhovah, il se trouve dans votre organisation, car Jésus est Dieu !

agecanonix a écrit : Le reste est de la littérature !!!

Vous aimez les livres, vous fonfez même votre foi dessus

agecanonix a écrit : Aimer Jésus n'est pas le mettre à une place qu'il n'a jamais revendiquée, c'est faire ce qu'il a dit de faire.

très bien ! alors tu le croiras sans problème, quand il affirme qu'il a la marque DES CLOUS dans ses mains et pas d'un seul clou comme l'enseigne ton organisation.

agecanonix a écrit : Le Père est plus grand que moi.. Ca il l'a dit !! Et nous avons la faiblesse de le croire ..

Vous avez la faiblesse de ne pas CROIRE qu'il est Dieu, pourtant Esaïe le croit ( Esaïe 9:5), Thomas le croit (Jean 20:28), Jean le crois, Jean 1:1; Jean 20:28), et Dieu le Père le croit au point de l'enseigner en Hébreux 1:8-9)

vous prêchez donc un autre évangile.

philippe83 a écrit :1)Pour revenir sur Exode 3:14 il suffit de savoir qu'il est juste de traduire par "je serai" et hop plus de rapport avec "je suis" en Jean 8:58!
Et le grand saut la Nouvelle Segond l'a fait ! puisqu'elle traduit plus par l'hypothétique "je suis" dans ce passage mais par "je serai"!

vous êtes les seuls à traduire ainsi, la Bible emploi " JE SUIS " et pas je serai !

ça c'est votre organisation qui l'enseigne.

philippe83 a écrit : 2)En Exode 3:15 il est bien dit que "YHWH(JéHoVaH/YaHVéH) c'est la mon nom mémorial de génération en génération"
Alors de quel droit les humains voudraient le faire disparaitre?
Rappelons-nous que Jésus lui même montre que le nom de son Père est toujours d'actualité en Apo 3:12, et Jean aussi en Apo 14:1

Son nom n'est pas Jéhovah d'une part, et d'autre part cite moi 1 seul verset où Jésus ou un disciple l'emploi ?

Bonne chance !

philippe83 a écrit : Enfin en Eph 3:14,15 Paul déclare :"A cause de cela, je fléchis les genoux devant LE PERE de notre Seigneur Jésus-Christ duquel tire son nom toute famille DANS LES CIEUX ET SUR LA TERRE..."

et oui, il question du Père comme dans notre Père, car Jésus n'a jamais employé le tétragramme lors de ses prières, mais il emploi " Père " !

c'est ainsi qu'on doit prier !

philippe83 a écrit : Et en Actes 15:14 il est dit que "Dieu à tirer un peuple qui porte son Nom"! Alors le Nom de Dieu est partie intégrante de ceux qui le servent!
ps: salut mon cher agecanonix.

ce n'est pas le nom de YHWH qui sauve, mais UNIQUEMENT celui de Jésus

agecanonix a écrit : Donc Paul et Etienne sont Dieux aussi ????

c'est suite aux mot prononcé par Jésus qu'ils voulurent le lapider :

Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se (Jean 8:58-59)

contrairement à toi, ils ont bien compris qu'il se faisait Dieu

franck17360 a écrit :Renier le nom de Jéhovah (ou YHWH) revient aussi à renier le nom de Jésus...les fois où il est appelé "seigneur"...

Le nom de Jéhovah est une erreur linguistique !

même ton organisation le reconnaît :

Il est évident que la prononciation originelle du nom de Dieu s'est perdue... Quand ils ont rencontré le nom de Dieu, ces scribes (Les massorètes) ne lui ont pas ajouté les signes vocaliques qui en auraient défini l'articulation. Dans la plupart des cas, ils ont plutôt mis d'autres points-voyelles afin de rappeler au lecteur qu'il devait lire " Adhônây ". C'est de cet assemblage de lettres qu'est née la forme Ichouah ou Yehôwâh, qui s'est transformée au fil des siècles pour donner Jéhovah.

Le Nom divin qui demeure à jamais, pp.7, 8

le nom de Jésus est correct, il est en plus le seul qui sauve !

Arlitto a écrit :Laisse tomber Agecanonix, intrigue est complètement fanatisé et aveuglé,

mon cher Arlitto, c'est toi qui est aveuglé au point de renier que :

Le Saint-Esprit à sa propre pensée (Romains 8:26-27)
Le Saint-Esprit à sa propre volontée (1 Corinthiens 12:11; voir aussi Actes 16:6-7)
Le Saint-Esprit à ses propres sentiments (Ephésiens 4:30, Actes 15:28, Romains 15:30)
Le Saint-Esprit " parle "
Le Saint-Esprit " enseigne "
Le Saint-Esprit " témoigne "
Le Saint-Esprit " convainc "
Le Saint-Esprit " console "
Le Saint-Esprit " rappelle "
Le Saint-Esprit " dirige " (voir Jean 14:16-18, 16; 15:26; 16:5-14)
Le Saint-Esprit " sonde "(1 cor 2:10-11),
Le Saint-Esprit " dit tout ce qu'il entend " (Jean 16:13)

car selon ta croyance , il n'est qu'une force ?

rien de biblique dans tes mots !

dommage !

Arlitto a écrit : avec tout ce que j'ai envoyé comme infos sur la trinité sur ce fil, je ne comprends même pas qu'il ne puisse voir la réalité historique du comment cette hérésie est entré par effraction dans le christianisme, j'ai mis les dates, les lieux et les personnages qui en sont à l'origine, il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir..........

le catholicisme et les croisades ne m'intéresse pas, commence par répondre à ce qui est biblique
.

Bonjour, agecanonix

agecanonix a écrit : Donc Paul et Etienne sont Dieux aussi ????

J'observe la partie d'échec. Verdict : partie nulle !

Il n'y a plus rien à jouer... d'où vos appartenances confessionnelles différentes.

Pour le dernier point, intrigue semble avoir fait mat... Il a raison, le fait que les Juifs voulurent lapider Jésus montre que Jésus s'identifiait au Dieu de l'Ancien Testament. Seulement, ce qu'intrigue ne sait pas, c'est que le Dieu de l'ancien testament ne peut pas être le Père vu que, depuis la chute ou la séparation de l'homme avec Dieu, c'est Jéhovah (Jésus en esprit, médiateur ou parole) qui est à la manœuvre seul. Donc. le Jéhovah de l'ancien testament n'est pas Dieu, quand bien-même sa qualité de dieu et la plénitude d'investiture divine dont il est doté, lui permet de s'identifier à Elohim lui-même et parler comme tel tout le long de l'Ancien Testament.

Mais comme vos confessions respectives interdisent à tout deux de voir les choses sous cet angle, vous n'êtes pas prêts de vous mettre d'accord, et préférerez encore longtemps pédaler dans la mélasse.

Donc, comme Paul l'a déclaré : le Père seul est Dieu.

.

Ecoutez à partir de "12:09" Jésus reçoit de son Dieu la révélation, ce qui démontre que même au ciel, il n'est pas Dieu, ni ne fait partie d'une trinité quelconque.....CQFD.

.

Le Nouveau Testament n’enseigne pas la Trinité

Ayant vu que l’origine de l’orthodoxie « chrétienne » avait pris forme de nombreuses années après la rédaction du Nouveau Testament, considérons maintenant ce que nous apprend réellement le Nouveau Testament. Pour commencer, il serait utile d’examiner deux passages des Ecritures, qui sont parfois cités par les Trinitaires pour tenter d’accréditer leurs enseignements.

Premièrement, notez que certaines traductions, comme la version Osterwald et la version Segond Révisée (Colombe) en français, ou la Bible King James en anglais, contiennent un passage dans 1 Jean 5 :7, qui dit : « Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit, et ces trois-là sont un. »

A première vue, ce verset semble enseigner la doctrine de la Trinité. Cependant, ce qu’il faut savoir, c’est que ce verset n’a jamais figuré dans aucun des plus anciens manuscrits grecs inspirés.

Ce verset, à l’origine, est une insertion introduite dans le texte en latin, que presque tous les spécialistes bibliques reconnaissent ! The Interpreter’s One Volume Commentary on the Bible, publié par Abingdon Press, explique qu’au cours des controverses du quatrième siècle, au sujet de la doctrine de la Trinité,le texte fut rajouté – d’abord en Espagne vers l’an 380 apr. J.-C., puis repris dans la Vulgate, qui est la version officielle de l’Eglise catholique romaine, écrite en latin (page 939).

A propos de ce verset, Bullinger’s Companion Bible note en marge du texte :«Ces mots ne figurent dans aucun manuscrit grec antérieur au seizième siècle.Ils furent d’abord trouvés en marge de certaines copies en latin. De là, ils migrèrent dans le texte ». Dans son commentaire,The New Bible Commentary Revised déclare simplement que, « ces mots ont été rajoutés, et ont été carrément exclus de certaines versions, y compris des notes en marge » (page 1269)

Il est évident que les premiers Trinitaires, de l’Eglise catholique, étaient tellement à court d’arguments bibliques pour étayer leur doctrine, qu’ils ajoutèrent tout simplement ces mots au texte original ! Ce qui, en fin de compte, n’est qu’un aveu de la nature non biblique de ce qu’ils enseignaient !

Le discours de Jésus, transcrit dans Jean 14 et 15, est une autre partie des Ecritures qui est souvent tordue, en vue de démontrer que le Saint-Esprit est une personne, au même titre que le Père et le Christ. Dans la nuit de Sa dernière Pâque, Jésus-Christ révéla à Ses disciples qu’il allait retourner auprès du Père : « Et il vous donnera un autre consolateur ». Le terme grec utilisé ici est paracletos, dont le sens se réfère à quelqu’un qui apporte de l’aide ou un support. Selon le contexte, il est clair que cela se rapporte au Saint-Esprit, que Jésus avait promis d’envoyer à Ses disciples, après Son ascension vers le Père.

Certains ont prétendu que le Saint-Esprit devrait être considéré comme une « personne » divine, parce que le pronom « il » est utilisé dans ces versets.

Cependant, la langue grecque (dans laquelle fut rédigé le Nouveau Testament), de même que de nombreuses autres langues modernes (comme l’anglais ou l’allemand, par exemple), assignent trois genres aux noms : le masculin, le féminin et le neutre. Le genre d’un nom est fixé par la langue et n’a que peu, ou rien à voir, avec le sexe ou la nature du nom.

Par exemple, le nom grec pour « petite fille » est du genre neutre, tandis que le mot « main » est du genre féminin, indépendamment du fait que cela se rapporte à une partie d’un corps de femme (en français, le mot main est également féminin et non pas masculin, même s’il s’agit de la main d’un homme). D’autre part, le mot « pied » est toujours du genre masculin. Selon les règles de la grammaire, le pronom utilisé – « il » ou « elle » en français – doit toujours s’accorder avec le nom auquel il se réfère. Il est à noter que, dans la langue française, il n’y a que le genre masculin et le genre féminin ; le genre « neutre » n’existe pas. En grec, le nom pneuma, traduit par esprit, est neutre, et prend toujours un pronom neutre dans les langues où le neutre existe, tandis que paracletos est masculin et demande un pronom masculin.En résumé, il faut retenir que le pronom qu’on utilise, n’est en rien une preuve que le nom auquel il est rattaché désigne une personne !

Le Saint-Esprit est une puissance qui sort de Dieu (Luc 1 :35). Il est le moyen par lequel Il créa et amena à l’existence l’univers tout entier (Psaume 104 :30). Il est la puissance par laquelle Dieu agit dans l’esprit des êtres humains, créés à Son image (Genèse 6 :3). C’est également la puissance par laquelle des boiteux remarchèrent miraculeusement, des aveugles recouvrèrent la vue, des sourds entendirent et des morts ressuscitèrent de la tombe, au cours du ministère terrestre de Jésus-Christ (Luc 5 :15-17).

La Bible décrit le Saint-Esprit de diverses façons. Le Saint-Esprit est comparé au vent. Après tout, le mot grec qui est traduit par esprit est pneuma, qui signifie « vent » ou « souffle ». Dans l’Ancien Testament, le mot hébreu équivalent est ruach, qui a exactement le même sens.

Le Saint-Esprit est aussi comparé à des eaux vives (Jean 7 :38-39). Comme l’air et l’eau sont indispensables à la vie, de même le Saint-Esprit est la source de la vie éternelle pour les chrétiens (Romains 8 :11). L’air et l’eau peuvent se mouvoir tous les deux et dégager une force, qui affecte et transforme les éléments avec lesquels ils entrent en contact, comme le Saint-Esprit.

Dieu nous accorde Son Saint-Esprit à dessein ! Il est le moyen par lequel nous pouvons participer à la puissance de Dieu, à Son attitude et à Sa pensée. L’Esprit de Dieu est destiné à transformer notre vie, par le renouvellement de notre esprit (Tite 3 :5 ; Romains 12 :2). Nous avons la faculté de devenir une nouvelle création parce que Dieu nous transforme en écrivant Ses lois dans nos cœurs et nos pensées (Hébreu 8 :10).

Quoique le Saint-Esprit joue un rôle vital en accomplissant le but divin, il n’a jamais été décrit comme une personne, contrairement à ce que sont le Père et le Christ.

Par exemple, dans les versets d’introduction de presque toutes les Epîtres de l’apôtre Paul, il y a une salutation identique à celle qui est utilisée dans Romains 1 :7 :« Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus-Christ !» 1 et 2 Corinthiens, Galates, Ephésiens, Philippiens, Colossiens, 1 et 2 Thessaloniciens, et Philémon commencent tous par cette formule identique. 1 et 2 Timothée et Tite commencent par une phrase, dont la tournure est légèrement modifiée. En outre, 2 Pierre, 2 Jean et Jude commencent de la même façon. Le point à relever est le suivant :aucun des livres du Nouveau Testament ne commence par une allusion, même de loin, de salutations qui émaneraient d’une Trinité, associant le Saint-Esprit aux personnes du Père et du Christ, en tant que personnage séparé et distinct.


Dans son introduction au premier chapitre de 1 Jean, l’apôtre bien-aimé parle de l’importance de notre communion avec Dieu, et des uns envers les autres. Notez la façon dont cela est exprimé : « Or, notre communion est avec le Père et avec son Fils Jésus-Christ » (verset 3). La Bible ne dit nulle part que notre communion est avec le Saint-Esprit, comme elle l’est avec le Père et avec le Christ. Au contraire, le Saint-Esprit émane du Père et du Christ, et il est à l’origine de notre communication à Dieu et des uns envers les autres. Il est le moyen par lequel le Christ vit Sa vie en nous (Galates 2 :20).

.

Mormon a écrit :Seulement, ce qu'intrigue ne sait pas, c'est que le Dieu de l'ancien testament ne peut pas être le Père ...

en voilà une drôle doctrine ?

le Dieu de l'Ancien Testament est le Père, c'est certain :

Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

de qui est- il le Fils ?

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Ce que tu avances n'est pas biblique mon ami, j'avoue être surpris par un tel enseignement, c'est la première fois de ma vie que j'entends cela.

LOIN D'ÊTRE UNE FORCE IMPERSONNELLE ET AGISSANTE :

Le Saint-Esprit est le plus grand des évangélistes

Il convainc le monde en ce qui concerne le péché (Jean 16:8-11)
Il convainc le monde en ce qui concerne la justice (v10)
Il convainc le monde en ce qui concerne le jugement (v11)

Le Saint-Esprit est le plus grand des pasteurs :

Il nous conduit (Jean 16:13)
Il produit en nous un fruit abondant (Galates 5:22)

Le Saint-Esprit est le plus grand des enseignants :

Il est le pédagogue le plus qualifié (Jean 14:26, 2 Cor 3:3,)
Il me fait connaître la Vérité (Jean 16:13)

Le Saint-Esprit est le plus grand des prophètes :

Il nous fait entrer dans la pensée de Dieu (Romains 8:26-28)
Il nous fait entrer dans l'extraordinaire (1 Cor 12:8-11)


2 Corinthiens 13 /13: "Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu, et la communication du Saint Esprit, soient avec vous tous"

.
.le Saint-Esprit a TOUTES ces facutés qui détermine sa personnalité.

selon qui ?

est-ce selon " intrigue ", ou selon " le concile de Nicée " ou selon " les Pères catholique " ?

NON ! c'est UNIQUEMENT selon la Parole de Dieu :

Actes 5:32, Jean 3:32, Jean 15:26-27, Jean 14:16, Jean 16:13, Jean 14:10, Romains 8:26-27), , 1 Corinthiens 12:11; voir aussi Actes 16:6-7, Ephésiens 4:30, Actes 15:28, Romains 15:30, 1 cor 2:10-11, Jean 14:16-18, 16; 15:26; 16:5-14,etc...
.
.

Le Saint-Esprit n'est entrée officiellement dans la croyance de la Binité "Dieu + Jésus" qu'en 381 de N.E, par le Concile de Constantinople, pour rejoindre comme troisième personne la trinité, le Père + le Fils+ le Saint Esprit, ce dont-il n'était pas question au premier Concile de Nicée 325, où la question était de savoir si Jésus était de la même substance que Dieu , et pas s'il était l'égal de Dieu dans une trinité, improbable même pour eux à l'époque, c'est dire........